Начиная новую тему, я задал вопрос – реально ли это всё. Ведь такое замечательное явление, как фэнтези – это не просто литературный жанр, а нечто больше, чем книги. Это целый мир! А что вы скажите?
Все это реально ровно настолько, насколько ты ему позволяешь быть. Это относится к любым вещам. Психи - закрытые в своем, реальном для них, мире персонажи. Трудоголики - так же люди со своеобразной психологией. Вот есть еще мы - фэнтэзеры. Кто то в большей кто то в меньшей степени, тем не менее, все это как минимум отклонение от мирских норм
В этом жанре, мне кажется, есть определённый колорит... что-то особенное..., захватывающее всё твоё существо. Этот мир погощает тебя с головы до ног..., но только если ты сам ему позволишь.
Мррр... умничать начать, или честно ответить? Ладно, по порядку.
В порядке выпендрёжа: Кчеловек не способен что-то придумать иначе как путём анализа-синтеза, иногда, в качестве исключения, к сожалению, можно натолкнуться на вещи, путём анализа-синтеза не созданные. Это, имхо, что-то доказывет.
А если честно: Да Реальность, Реальность! Я в это верю. Значит это реальность хотя бы для меня. И даже если я буду единственной, и даже когда я была единственной, когда я ещё не нашла первую фэнтэзи книжку на полке в библиотеке, я верила. и буду верить.
Цитата: |
В порядке выпендрёжа: Кчеловек не способен что-то придумать иначе как путём анализа-синтеза, иногда, в качестве исключения, к сожалению, можно натолкнуться на вещи, путём анализа-синтеза не созданные. Это, имхо, что-то доказывет. |
Цитата: |
Гм...это не более чем ИМХО |
Привожу:
Ты никогда не сталкивалась с вещами происходящими спонтанно ? Как бы неосознанно. В смысле действий человека. Примерно такой же расклад и с психологией. Например слово "s;hgaw@*#*_)" Я его придумал без синтезов и анализов И не надо мне говорить, что оно де смотрится погано. Иероглифы между прочим тоже не ахти какая живопись
Другое дело - человеку тысячелетиями прививалось стремление поступать осознанно(если верить теории эволюции и историческим справкам) и, по всей видимости, все это переросло во врожденный рефлекс. Соответственно анализ и синтез - здоровая и неотъемлемая составляющая нашей жизни. Но не стоит радикальничать
Я не приверженец подобных контр-споров т.к. занятие это уж больно бессмысленное. Некоторые "человеки" по мимо всего прочего способны неограниченное количество времени втюхивать свою точку зрения полярно настроенной персоне. Я же предпочитаю "ИМХО"
Цитата: |
каким образом (на каих элементах реального мира) он был создан |
Фэнтази бывает настолько реалистичным, что в него веришь и видишь в жизни. Вот пожалуй все что я могу сказать
ИМХО: Допускается одна предпосылка (мир), а все остальное вполне логично и реально.
Хотя с другой стороны фэнтези (да и многое другое) развивается по классическим канонам РПГ. Сначала главгерой(и) слаб и ничего не может, потихонечку прокачивается, затем босс уровня и герой выходит на новый уровень...развития. Впрочем, как и в реальной жизни, ведь попадись ворог по сильнее, как грится и сказочке конец...
Так что фэнтези - реальность!
хех.. а может наоборот - РПГ развивается по законам фэнтези...
Мир фэнтези - это вполне логичный, и во многом похожий на наш с вами, мир... со своими законами и устроями, мыслями и желаниями...
Я сомневаюсь, что сама его идея возникла на пустом месте... Ну как мог какой-то человек сесть и придумать всё ЭТО?
Раньше были "фильмы ужасов", теперь какие-то непонятные "триллеры".
Раньше были сказки, потом появилось фэнтензи.
Открой сборник русских народных сказок под редакцией Афанасьева и ты найдешь там многих фэнтезийных героев. Я уже не говорю про сюжеты - иногда такое попадается, что нигде больше не встретишь.
To Dewil:
Ты сам ответил на поставленный собой же вопрос: "это вполне логичный, и во многом похожий на наш с вами, мир"
Все обнародованное и обозванное Фэнтэзи, Фантастика и т.п. является лишь, в каком то роде, искаженной логической цепочкой, основанной на желании поиметь недостижимое.
Парочка простеньких примеров:
Имеем: человек движущийся и мертвяк лежачий, но когда то бывший человеком движущимся. Имеем: мертвяк движущийся(колхозник, крестьянин). Лич - мертвяк движущийся, наделенный мыслью(ученый, мыслитель).
Имеем: Огонь(имеем, имеем *уже*), возжелание удобствований. Итог: пуляем файрболы, жжем халупы тычком пальца.
Имеем: Сила мысли дает сбой. Итог: Телекинез и иже с ним форева. Теперь то нам не надо жечь залупы.
То Wade: может и мы сами чья-то выдумка...логичная до безобразия...
Мы ? Извращенная уж больно выдумка. И логика, соответственно, извращена.
Я стараюсь абстрагироваться от подобных дум(откуда МЫ, в кого МЫ, кто НАС, кто в...Тьфу ! ), т.к. не вижу путей нахождения ответа(покамест, или же впринципе - опять же проблемный для разрешения момент).
Остается тешить себя предположениями и догадками. А это, все таки, не самое полезное занятие.
А как тебе ход, часто встречающийся в литературе:
То, что сейчас происходит - всего лишь последний миг перед смертью, когда перед глазами проходит вся твоя жизнь.... Наша жизнь - лишь воспоминание о ней...
Интересен. Даже в какой то степени красив.
И длительность "жизни" измеряется количеством воспоминаний...
А можно еще и чужую жизнь прожить (по Фраю)
По-моему, не важно, реален мир или нет. Важно, верим ли мы в него? Судя по тому, что мы здесь все собрались, фэнтези реально, так как мы ВЕРИМ. По тому же Фраю, все мы можем оказаться овощами, пережевываемыми динозавром, чьи желудочные соки заставляют нас видеть галлюцинации - нашу жизнь. Что ж - жуй дольше, динозавр! Мы верим в реальность нашей жизни, и не расстанемся с этими иллюзиями под дулом пистолета. То же и с фэнтези: приятно верить, что где-то на свете остались единороги и драконы из старых сказок. Жуй долше, динозавр, я хочу увидеть чудо...
Хех...
Наш мир (это всего лишь моё мнение) намного сложнее, чем многие из нас думают... Есть ещё оч. много всего того, что нам с вами, дамы и господа, неведомо... Сейчас мы знаем лишь ничтожную часть...
Первоначально, человек был самым могущественным существом во Вселенной (по крайней мере в Нашей...), это сейчас мы мало что из себя представляем... А фэнтези, мне кажется, эта часть нашего прошлого..., слегка перевратая и переиначеная, но реально существующая и сейчас... пусть даже и не очень видимая...
Полностью согласна с Dewil.
для меня fantasy и фантастика стороны одной медали, своеобразные учебники...
То Arta Orf:
Получается, что лучшие авторы фэнтези - историки?
Сейчас вообще появился такой жанр - "псевдоистория"...
Оч. советую почитать "Туманы Авалона" Бредли.
Но я не о том - многое из того, что большинство считают Fantasy на самом деле даже более реально, чем сам реал.
Если вдаваться в подробности... то... следует учесть, что все наши мысли путём отображения в Астрале приобретают форму, т.е. они - материальны (а соответственно и выдуманные миры также). Продолжительность их существования зависит от уровня их Создателя.
Все мы - Творцы.
И каждый несёт ответственность за те изменения, которые он вносит.
Я лет 6 назад чета книгу Кира Булычева Река Хронос - там как раз альтернативная история - вариация на тему что будет, если в 1917 г. история пошла бы по другому... Получается, что книга эта тоже под разряд фэнтези подходит...
Ну да подходит, только не fantasy, а псевдоистория или альтернативная история, как кому больше нравится...
Вообще все фантастические произведения так или иначе связанные с машиной времени принадлежат к этому жанру (Пол Андерсон цикл "Патруль времени", Азимов "Конец вечности"...).
А именно к fantasy ближе "сказание о Мастере Элвине" Скотта Орсона Карда и уже упомянутые выше "Туманы Авалона".
А вы верите в то, про что читаете в фэнтези книгах? Есди "да", то это реально. Если "нет", значит, для вас эти миры ещё сокрыты. Но кто знает, сколько сюрпризов может преподнести реальность. Вспомните древность. Когда-то и обычная молния считалась чем-то сверхестественным, а сейчас... Может, с фэнтези также...
Дааа... друзья мои. Ну и рассуждения. Вам бы любой философ позавидовал!
А на самом деле? Ведь не могли же разные люди в разных странах придумать одинаковые истории о драконах, эльфах, феях, колдунах. Ведь так ?
Цитата: (Izerli) |
Дааа... друзья мои. Ну и рассуждения. Вам бы любой философ позавидовал! А на самом деле? Ведь не могли же разные люди в разных странах придумать одинаковые истории о драконах, эльфах, феях, колдунах. Ведь так ? |
Ну, фильм-то точно выдумка)) Я тоже его смотрела.
Сделан действительно очень реально и похоже (хотя, конечно, более глубокой критики не выдержит). Моей самой главной мыслью во время его просмотра было: "Почему нас этому в школе не учат?? Тому, что такие вот сказки вполне реально могут оказаться правдой? Что за образование такое дурацкое... Тебя учат не верить в чудеса, и, значит, им никогда уже не суждено случиться. Чудо, в которое никто не верит, уже не чудо."
я считаю что мир фэнтази вполне реален: он не мог создаться просто так.Что то должно было послужить его созданию в книгах и тд и тп.
Может когда нибудь все узнают о его существовании!
С метафизической точки зрения все наши мысли отображаются в Астрале... т.е. чем больше и сильнее люди думают о чём-то, тем большая вероятность, что это проникнет и в наш мир.
а почему бы и нет?? мне вообще иногда кажется, что я живу параллельно в самой настоящей бесконечности разных миров...
завтра не такое, как вчера... а сегодня вообще ни на что не похоже...
мир фэнтези существует. если не в нашей, условно реальной точке пространства, то в другой - менее условной и, видимо, поэтому более желанной. помните Макса, изучавшего коридор со множеством дверей, за которыми прятались разные миры?? а вдруг такая коридорка правда есть?
думаю, только побродив там, можно с полной уверенностью ответить на вопрос о реальности фэнтези.
Цитата: (sjevn) |
а почему бы и нет?? мне вообще иногда кажется, что я живу параллельно в самой настоящей бесконечности разных миров... |
Цитата: (Tervin) |
А может такое происходит с каждым, кто обитает здесь? |
Цитата: |
В реале одни, на форумах - другие... |
Цитата: (sjevn) |
миров может быть множество, а личность единственна и неповторима |
Цитата: (sjevn) |
[ я "реальная" и sjevn это одно и то же лицо. и, к тому же, я просто не умею раздваивать свое сознание миров может быть множество, а личность единственна и неповторима |
А у меня вообще много я, одно форумное, одно будничное, пара праздничных и по мелочам на всякий случай. Так что какая я настоящая я уже сама не знаю! -->
А что касается миров, то я вам скажу, их уйма и не только на форуме, это могут быть книги, кино, фантазии…и т.д. Самое главное это вход найти!
Откровенные признания ?...
Ну я вроде бы такой какой я есть, ни больше ни меньше
Хотя тема "ник - как оригинальный аватар" поднимается повсеместно и с завидным упорством. Мне так до бубна - не люблю играть по сурьезному(кто бы что бы ни говорил) =))
Мир один - у каждого свой. Постепенно проявляются новые грани, не изживающие заложенные прошлым основы. Похоже на правду, вроде бы
Цитата: (Kite) |
А вот насчет "я "реальная и sjevn это одно и то же лицо"... Как человек, видящий вас обеих со стороны ;) однозначно скажу, что это не так. |
А по мне так это все не личности - это маски, которые носишь. Раз-двоение, троение, и т.д. личности - штука довольно-таки опасная.
Маской руководят, а "я" живет само по себе, личность – это уже клиника!
Я уже писала в какой-то теме:
Фэнтези - это нереальная реальность. Она реальна настолько, насколько мы позволяем ей быть таковой.
А вообще, верно, что каждый в Интернете и реале - два разных человека. В нете, например, я свободно могу выдвинуть на первый план магию, а в реале приходится откладывать эти разговоры, чтобы не смотрели на тебя, как на идиота.
В инете, вообще, легко общаться, здесь люди раскрепощаются!
Каждый решает сам, выдумка это или реальность- это факт. А если рассмотреть жанр фэнтези как путевые заметки людей, побывавших в других(параллельных) мирах?
Aniry, это самое интересное, что я слышал на эту тему.
Действительно, с этой стороны на фэнтази еще не смотрели!
Так смотрели на научную фантастику, так что ваша теория все равно плагиат ....
Цитата: (Джасра) |
Так смотрели на научную фантастику, так что ваша теория все равно плагиат .... |
Все что может придумать человек реально( или возможно), или может стать реальностью , или по каким-то скрытых от нас причинах ею не стало но могло.Fantasy -выдумка только тогда,когда реальность воспринимается как действительность, а не как ВОЗМОЖНОСТЬ происшедшего или происходящего.
Фентези - это реальность для каждого из нас лично, и выбумка для всех остальных.
Но т.к. людям зачастую важны они сами, мнение других неважно.
Это реальность каждого.
Цитата: (Kain) |
Это реальность каждого. |
Цитата: |
У каждого из нас - свой мир. |
Конечно где-то и выдумка, а где-то и нет...
Нам главное понять где именно одно и где другое...
Как раз в этом и заключается весь фокус: писатель может быть настолько искусным, что грань между мирами может стираться. Поэтому фэнтази может быть и в реальной жизни, только его надо разглядеть.
Уперлись в один и тот же тупик...
Фэнтэзи есть, но одни могут видеть другой мир без припядствий, а другие не могут, вот в этом и вся фишка. Вот только теперь и остается понять к кому ты принадлежишь.
Возможно фэнтэзи-мир - это есть отражение нашей реальности? По сути дела все проблемы, которые возникают там, встречаются и в нашей повседневной жизни. Что касается персонажей, они с потолка взяться не могли, были какие-то прототипы для их создания, возможно не существующие уже в наше время, но что-то было. Ну не мог человек взять и придумать что-либо на пустом месте, не мог. Наверное, были в свое время всякие загадочные существа, вот ведьмы были же. Да и сейчас есть, наверное, просто кто с ними сталкивается молчат (если просто психом обзовут еще ладно, а вдруг...) И Бог его знает, что обитает там, в параллельных мирах, ведь есть же научная теория, что они существуют.
Кто-то из известных фантастов предложил идею, что фсе фантастические рассказы на самом деле происходят, и существа из параллельных миров передают их через сны, образы нам, чтобы мы учились на их ошибках, или стремились стать такими как их великие герои!=) Мне кажется эта идея имеет право на жизнь!!
Я соглашусь с мнением многих: если верить - то это есть... для каждого человека индивидуально, конечно же.
Если человек хочет верить в сказку - почему "нет", может-быть только вера помогает ему жить, вера в чудеса!
После череды некоторых событий, произошедших в моей жизни, я стал верить, что фэнтази действително реално! Незнаю, может это толко совпадения и игра моего воображения, но я точно знаю, что эти события произошетшие со мной, действительно были!
По мне,Fentasi это забытая реальность.Без которой жизнь скушна и невзрачна.
Реально лишь то, во что мы верим. А в фенетези по-настоящему почти никто не верит, и поэтому это не реальность, пока... А вообще вселенная множественна. И возможно это и правда "путевые заметки".
Вера - самая страшная вещь. Ведь с помощью Веры может появится то, что не должно появляться. ( Вера Ивановна, Мы Вас боимся =))) )
Фентези - иногда заменяет реальность. Тогда психологи говорят - шиза. А правда. Если всех, кто решил, что это реальность, собрать и поселить где-нить, что будет?
Для меня фэнтези реальность, бывает такое состояние, как будто отключаешься от этого мира и попадаешь в другой. Я перестаю слышать реальных людей, но вижу и слышу иных, фэнтезийных, и я тоже там, что-то делаю. А потом, словно на голову ведро воды вылили, включается звук и я снова в этом действительном мире.
У меня типа что-то бывает, но я обычно это использую чтоб от меня отстали..На меня орут, а меня там нет!=))
http://nextworld.ru/?rid=487246 - окно в новый мир
конечно, фэнтези - это выдумка, но так иногда хочется, чтобы все было реально, где добро - светлое, друзья - верные, любовь - настоящая...
Нет, всё же фэнтези это выдумка, но наступают такие моменты, когда ты хочешь, чтобы это было реальностью.
Одно время, после прочтения какой-нибудь интересной фэнтезийной книги, меня не могли вернуть "с небес на землю". Я полностью, мысленно уходила в Мир Фэнтези. Что сейчас всоминаю и не могу сдержать улыбку. Всё таки, иногда действитльно хочется, попасть в один из фэнтезийных миров .
согласна целиком и полностью
У меня такое иногда бывает. Конечно, ты понимаешь, что того мира не существует, но так хочется чтобы сказка стала реальностью. Хотя лучше об этом много не думать, а то у людей и так слабо с психикой
Особенно когда впервые прочитала Властелина...до сих пор помню это ощущение. Ужасно ( Очень легко уйти туда, гм, на Запад С психикой слабо ,а реальность дополнительно добавляет поводов её не любить
Да уж ещё во время чтения иногда останавливаюсь и себя представляю в мире описанном в книге а уж после уууууууууууу..... зато не скучно.
Пока мы верим - ВСЕ РЕАЛЬНО! Главное не запутаться в своей вере окончательно.
Фэнтези- мир, созданый на основе мифологии. Это прекрасная возможность отвлечься от скучной реальности!
Что до "психических отклонений", озвученных в этой теме- я не согласен. Я считаю, что пресловутое "Быть таким, как все"- совершенно не коректно! Какие "Все", если каждый человек- УНИКУМ! Люди чем-то похожи, но одинаковых (морально)-нет! Психические отклонения есть, только у не адыкватных людей. Кстати, я слышал, что ТАЛАНТ (в любой области)- это одна из форм шизофрении.
Так это, или не так, но от ТАКОЙ формы шизофрении я бы не отказался. А что, даже с ума сойти нельзя?
У меня даже была идея стать сумашедшей, чтобы на всю жизнь остаться ребенком, попасть в психушку и там отрываться по-полной. Но это звучит как-то эгоистично и безответственно. Лучше уж я останусь самой собой и буду пытаться научить заплесневелых материалистов "как использовать свою фантазию в правильном направлении".
Кстати, все всегда на чем-то основывается(ИМХО) и поэтому все реально. Ну....или было реальным. Главное верить и не оставлять надежду.
Может быть я и параноек или слишком наивен, но считаю что человек не придумывает то чего он не когда не видел. Будь то Дракон или тотже леший. Наши предки видели и драконов и много чего другого, я уверен в этом. С их сказаний домыслов, разговор и тд до нас доноситься лишь часть. И каждый выражает эти части по своему. Возьмём кучи фактов. Учённые находят кучи разных скелетов, был даже один человека-великана. Что из этого следует? Правильно, что эти существа были. мы и половины не знаем. Многое скрывают и тд. И я могу даже предположить, что есть службы которые делают так что бы мы забыли что видели. Конечно я не видел Человека смирно летевшего по небу, но это не значит что это не возможно. ПОэтмоу я верю, верю в Фэнтези и во вё такое, возмжно позже нам откроютсья тайны этих вещей. Но пока мы может только думать, гадать...
Да нет... Какая же это выдумка? Если учесть, что читаю я в основном Профессора... Мне очень хочется, чтобы это было реальностью, я верю в нее и живу в ней. Мне там лучше, чем здесь. Когда мне плохо, я ухожу туда.
Знаете, есть куча прямых и косвенных свидетельств существования каких-то НЕ людей. Это не расизм, это просто я подчеркиваю наши различия. И гномы есть, и тролли, и (самое главное) эльфы тоже. Просто люди забыли про них и они ушли. А может, живут среди нас, не зная, кто они на самом деле.
Вот такая есть легенда. В одной деревне испортилась вода во всех колодцах, ее стало невозможно пить. Люди погибали от жажды, и одна смелая девушка решилась пойти в лес. Говорили, там живут единороги, чьи рога могут очистить воду. Девушка нашла единорога, подружилась с ним, он согласился очистить воду. Но когда они пришли в деревню... Что сделали люди? Они связали девушку, убили единорога и забрали его рог...
И как, скажите на милость, им ужиться с нами? Троллям ладно, они сами те еще сволочи, а вот эльфам? Что им делать? Они либо ушли, либо ассимилировались с людьми. Наверняка многие даже не знают, кто они на самом деле.
Если среди ваших знакомых есть кто-то, похожий на эльфа, такой же прекрасный, такой же естественный, дитя природы, задумайтесь! Он может быть одним из них! Если можете, помогите ему понять себя!
Бы тует мнение, что всё, о чём мы думаем и мечтаем, уже есть, где-то далеко во Вселенной. Я верю, что это мнение верно. Верю, в то, что фэнтезийные миры существуют. Не совсем совершенные, не похожие на книжные, но всё же. а ещё я верю в то, что люди, любящие фэнтези, мысленно связаны с этими мирами.
Мир фэнтези жвет внутри нас. Внутри. в подсознании, живут драконы и эльфы, великие воины и мудрые маги, злобные орки умные гномы... Когда они оживают и пробиваются к нам в мысли, мы сами оказываемся в этом мире, прекрасном чудесном, волшебном. прекрасном мире. Такие моменты так и называются - Fantasy
А на основе выше сказанного сказать что такое фэнтези довольно трудно.
[/b]В общем, так. Фэнтези появилось очень давно, его придумал человек. Это разлетелось по всем странам. Все люди стали представлять мифических существ одинаково. В общем, очень много людей представили, допустим, эльфов, поверили в них... мечты сбываются, и я знаю много людей, которые либо видели их своими глазами, либо были на их территории. Короче, хочу сказать, что они существуют. Если хотите знать почему - отправляйте вопросики на мою почту, komanowa@yandex. ru. если, конечно, не читаете, что я сумасшедшая. Кстати, Нефритовый Воин, ты прав. Мысль материалезуется, причем всегда.
смотря с какой стороны смотреть на это...
если с позиции оптимиста - есть, реалиста - вряд ли, а пессимиста - нет... вот так вот...
А ты, получается, на стороне пессимистов, Reilyn? Не советую. А на счет реалистов - не "вряд ли", а "да". Если, конечно, под словом "реалист" ты не подразумеваешь людей, у которых в голове схема, которую люди сами себе и создали - "родился, садик, школа, институт, работа, муж(жена), ребенок, старость, пенсия, смерть. родился, садик, школа, институт, работа, муж(жена), ребенок, старость, пенсия, смерть" и т. д. Я лично не делю на реалистов, пессимистов и т. д. Я просто живу, как я хочу. "Я не плыву по течению. Я и есть течение"
Пока вы не предоставите мне доказательства того, что (что-либо) НЕ существует - я буду в это верить.
Пока вы не предоставите мне доказательства того, что (что-либо) существует - не пытайтесь мне это внушить.
Ну как-то так... А вообще, очень хочется верить в сказку , и не только верить, а знать, что где-то существует что-то, что никто никогда не видел и не увидит...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)