IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V « < 6 7 8 9 10 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Безграничная Свобода, Существует ли такая?
Рейтинг  5
Elle
сообщение 05.10.2010, 15:38
Сообщение #141
Молния
Завсегдатай
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 354


Мы сами создаем свою судьбу...



Безграничная свобода - это не так хорошо как хотелось бы. Ведь тогда жить не интересно, когда можно все! wink.gif


--------------------
Truth Hurts

Изображение

Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_Feather
сообщение 05.10.2010, 19:42
Сообщение #142
Ангел
Мастер
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 427


При желании, Смерть можно загнать обратно в Варп (с) Neliere Tesse



Все зависит от того, что мы подразумеваем под словом "свобода". Для меня свобода - это моя возможность двигаться в соответствии с собственными амбициями. А так как мои амбиции не подразумевают нарушения законов морали, чести и человечности, моя свобода безгранична, постольку поскольку я могу двигаться по выбранному вектору не конфликтуя с собственными моральными принципами, двигаться столько, сколько захочу, останавливаясь тогда, когда захочу, в то же время, с свободен изменить направление моего вектора в любой момент, но при этом будет произведен "перерасчет свободности" моего движения.
Каждый человек должен сам решить, насколько его свобода безгранична, потому как определение слова "свобода" в самой простой форме - "делать то, что хочется". Для каждого человека это самое "хочется" свое собственное, а потому и само понятие свободы у каждого человека свое.


--------------------
Изображение

Только когда выловлена последняя рыба,
Только когда срублено последнее дерево,
Только когда отравлена последняя река,
Только тогда оказывается
Что деньги несъедобны.

Если план тупой, но работает, значит, он не тупой.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadowone
сообщение 06.10.2010, 1:28
Сообщение #143
Тень
Мастер
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 714


Тени - мои спутники...



Понятие "безграничная свобода" для каждого человека видится по разному. Каждый представляет ее по своему. Другой вопрос, остановится ли человек достигнув идеала своей совершенной свободы? Или увидев, что существует свобода еще более абсолютная, попытается достичь последней? Самое, на мой взгляд, главное - это не стремление достичь абсолютной свободы, а умение полностью распорядиться той свободой, которую мы имеем на данный момент.
Чтобы не быть голословным, приведу пример. Сравните жизнь в Китае и жизнь на территории бывшего Советского Союза. Ну и где по-вашему больше свободы? Думаю ответ на этот вопрос итак ясен. Поэтому радуйтесь тому что вам дано, и тому, что вы не живете в коммунистическом Китае, а главное, воспользуйтесь данной свободой и распорядитесь ей так, как вы считаете нужным.


--------------------
Мы являемся результатом того, во что мы верим
Желаешь увидеть истинную суть вещей - смотри на них глазами ребенка

Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Страга Севера
сообщение 12.10.2010, 2:01
Сообщение #144
Робот
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 22


Aperture Science. We do what we must because we can.



Безграничной Свободы не существует. Свобода всегда лежит в границах. И это ее коренное отличие от Воли.


--------------------
Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!
А.Блок, "Скифы"
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_Feather
сообщение 12.10.2010, 17:34
Сообщение #145
Ангел
Мастер
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 427


При желании, Смерть можно загнать обратно в Варп (с) Neliere Tesse



Странная логика. "Воля безгранична, но все ее последствия - выдумка."

Предполагается, что воля - это основная сила, толкающая человека вперед. Движение вперед предполагает преодоление барьеров. Ограничения, накладываемые на свободу человеческим разумом - такой же барьер, как и все остальные. Выходит, что если воля безгранична, то и свобода вслед за ней. Потому как имея бесконечный запас воли можно бесконечно долго преодолевать барьеры, мешающие свободе. Обратно, если человек остановился на том месте, где достиг своего потолка, значит, ему не хватило воли преодолеть этот потолок, и она (воля) далеко не безгранична.


--------------------
Изображение

Только когда выловлена последняя рыба,
Только когда срублено последнее дерево,
Только когда отравлена последняя река,
Только тогда оказывается
Что деньги несъедобны.

Если план тупой, но работает, значит, он не тупой.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Страга Севера
сообщение 12.10.2010, 17:45
Сообщение #146
Робот
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 22


Aperture Science. We do what we must because we can.



Вы смешиваете два аспекта понятия "воля" - воля в смысле "сила воли" и воля в смысле "то, что за свободой". И, кажется, смешиваете безграничность и бесконечность.
Давайте рассмотрим первый аспект. Очевидно, что воля - это не сила, иначе понятие "сила воли" теряет смысл. Воля - это вектор приложения силы. События - это сумма всех векторов воли различных людей. И воля в "свободном" смысле есть возможность изменять события при помощи своей воли в "векторном" смысле.
Как-то так.


--------------------
Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!
А.Блок, "Скифы"
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_Feather
сообщение 12.10.2010, 18:44
Сообщение #147
Ангел
Мастер
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 427


При желании, Смерть можно загнать обратно в Варп (с) Neliere Tesse



Вектор, или направление определяется не волей, а желанием, стремлением или симпатией. Желанием заполучить что-то, стремлением стать кем-то или симпатией к чему-то/кому-то. Понятие "сила воли" в корне своем существует лишь для того, чтобы отличать "волю" с синонимами "целеустремленность, выдержка" и "волю" с синонимом "свобода". Таким образом, выражение "сила воли" и слово "воля" имеют один и тот же смысл. Все потому, что воля не толкает человека вперед в прямом смысле этого выражения, а совершает иное действие, приводящее к тому же эффекту - она не дает человеку стоять на месте или, тем более, двигаться назад.
Образ воли изначально и до сих пор - это не вектор, а стержень. Отсюда выражения "нерушимая (крепкая) воля", "сломавшийся человек". Как видите, ни о каком векторе в этом понятии речь не идет. Пока у человека есть воля - он борется, как только он ее теряет - он перестает бороться. Многие писатели так же описывают волю именно как стержень, и часты выражения вида "...что-то в нем вдруг сломалось...", "...стержень, удерживающий его все это время хрустнул и надломился..." и т.п.
И вообще, само понятие воли складывается из сотен факторов, индивидуальных для каждого человека, так же как и понятие свободы. Тем не менее, эти понятия действительно взаимосвязаны, потому как добрая половина тех самых факторов, из которых они складываются, идентична для обоих. Однако, в отличие от свободы, наличие которой дозируется, воля либо есть, либо нет. "Полуволи" не существует, как не существует "полусилы".


--------------------
Изображение

Только когда выловлена последняя рыба,
Только когда срублено последнее дерево,
Только когда отравлена последняя река,
Только тогда оказывается
Что деньги несъедобны.

Если план тупой, но работает, значит, он не тупой.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexey1997
сообщение 12.10.2010, 19:22
Сообщение #148
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 232


Если бы была важная цель - все бы вышло!



По моему безграничной свободы не существует. Безграничная свобода - это ты делаешь все что хочешь и тебе никто не мешает. Такое есть только в компьютерных играх. Например, GTA. Ездишь по городу , сбиваешь всех на своём пути, из калаша разстреливаешь копов... Вот для этого и существуют игры. Такого же ты не сделаешь в реале...


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_Feather
сообщение 12.10.2010, 19:23
Сообщение #149
Ангел
Мастер
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 427


При желании, Смерть можно загнать обратно в Варп (с) Neliere Tesse



Не сделаешь, потому что так нельзя. А не потому что невозможно.


--------------------
Изображение

Только когда выловлена последняя рыба,
Только когда срублено последнее дерево,
Только когда отравлена последняя река,
Только тогда оказывается
Что деньги несъедобны.

Если план тупой, но работает, значит, он не тупой.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexey1997
сообщение 12.10.2010, 20:51
Сообщение #150
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 232


Если бы была важная цель - все бы вышло!



Цитата(Alex_Feather @ 12.10.2010, 19:23) *

Не сделаешь, потому что так нельзя. А не потому что невозможно.

Если хочешь заряд свободы , то найди подходящую игрушку на комп  grin.gif


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Санни
сообщение 12.10.2010, 22:11
Сообщение #151
Котенок
Участник
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1501


Зима близко. ©

Золотое пероЗолотое перо


Цитата
Если хочешь заряд свободы , то найди подходящую игрушку на комп



И попади в зависимость от нее.
Смешно.


--------------------
Тот, кто говорит "легче, чем отнять конфету у ребенка", никогда не пробовал отнять конфету у ребенка. ©
Жила-была девочка... сама виновата. ©
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadowone
сообщение 13.10.2010, 0:43
Сообщение #152
Тень
Мастер
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 714


Тени - мои спутники...



Не знаю из каких конкретно факторов состоит воля человека, но знаю точно одно: такие явления как "воля", "желание" и "амбиции" - это вещи очень тесно взаимосвязанные и так сказать... подпитывающие друг друга. Лишись человек одного из этих качеств и все остальные также не будут действовать и делать из человека полноценного индивида.
А свобода все-таки определяется не так понятиями стремления и воли как осознанием человека о самой свободе и о тех рамках, в которых она лежит (исходя из понимания самого индивида).
Цитата
Цитата
По моему безграничной свободы не существует. Безграничная свобода - это ты делаешь все что хочешь и тебе никто не мешает. Такое есть только в компьютерных играх. Например, GTA. Ездишь по городу , сбиваешь всех на своём пути, из калаша разстреливаешь копов... Вот для этого и существуют игры. Такого же ты не сделаешь в реале...

Не сделаешь, потому что так нельзя. А не потому что невозможно.

Если фактор "нельзя" - единственное, что препятствует человеку для воплощения подобного в реальной жизни - это значит, что человек так и поступит как только все обстоятельства будут оптимальными для него.
Цитата
Цитата
Если хочешь заряд свободы , то найди подходящую игрушку на комп

И попади в зависимость от нее.
Смешно.

Компьютерная зависимость - это немного другая тема. И подобное заболевание характеризуется не сформировавшейся, нестабильной психикой человека, а также степенью избалованности оного. Говорю я это к тому, что желание достичь свободы с компьютерной зависимостью связанно также как слова "верблюд" и "скафандр".


--------------------
Мы являемся результатом того, во что мы верим
Желаешь увидеть истинную суть вещей - смотри на них глазами ребенка

Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Санни
сообщение 13.10.2010, 0:48
Сообщение #153
Котенок
Участник
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1501


Зима близко. ©

Золотое пероЗолотое перо


Цитата
Компьютерная зависимость - это немного другая тема. И подобное заболевание характеризуется не сформировавшейся, нестабильной психикой человека, а также степенью избалованности оного. Говорю я это к тому, что желание достичь свободы с компьютерной зависимостью связанно также как слова "верблюд" и "скафандр".


Возможно. НЕ буду спорить. Но в одном уверена: в теме про "свободу" предлагать купить компьютерную игру, чтобы обрести ее - равносильно твоему примеру про "верблюда" и "скафандр".


--------------------
Тот, кто говорит "легче, чем отнять конфету у ребенка", никогда не пробовал отнять конфету у ребенка. ©
Жила-была девочка... сама виновата. ©
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_Feather
сообщение 13.10.2010, 8:11
Сообщение #154
Ангел
Мастер
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 427


При желании, Смерть можно загнать обратно в Варп (с) Neliere Tesse



Я думаю, я понял, что хотел сказать Алексей. Что-то вроде "когда смерть не летальна, свобода реальна". Впрочем, только в том случае, если бы игровая механика неизвестным образом наложилась на реальный мир, и мы действительно появлялись бы около госпиталя через секунду после смерти.
Тем не менее, я соглашусь, ни одна игра не может показать и миллионной доли реальной свободы, реальных возможностей и реальной ответственности.


--------------------
Изображение

Только когда выловлена последняя рыба,
Только когда срублено последнее дерево,
Только когда отравлена последняя река,
Только тогда оказывается
Что деньги несъедобны.

Если план тупой, но работает, значит, он не тупой.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexey1997
сообщение 13.10.2010, 9:19
Сообщение #155
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 232


Если бы была важная цель - все бы вышло!



Цитата(Alex_Feather @ 13.10.2010, 8:11) *

Я думаю, я понял, что хотел сказать Алексей. Что-то вроде "когда смерть не летальна, свобода реальна". Впрочем, только в том случае, если бы игровая механика неизвестным образом наложилась на реальный мир, и мы действительно появлялись бы около госпиталя через секунду после смерти.
Тем не менее, я соглашусь, ни одна игра не может показать и миллионной доли реальной свободы, реальных возможностей и реальной ответственности.

Да, но в играх свобода в том что когда ты умираешь, то выходишь из морга появляешься возле госпиталя и делаешь беспредел дальше. В реальности ты такого не сделаешь.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_Feather
сообщение 13.10.2010, 13:09
Сообщение #156
Ангел
Мастер
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 427


При желании, Смерть можно загнать обратно в Варп (с) Neliere Tesse



Это не совсем верное понятие свободы, Алексей. Смерть - это не ограничение свободы, а конец, итог жизни. Наши действия не ограничивает сам факт смерти, мы не поступаем так потому что боимся умереть. "Правильная свобода" хорошо показана в некоторых историях. Сводится она к тому что "я буду идти к своей цели по кратчайшему пути. И если я погибну на пути к своей цели, я не буду ни о чем сожалеть, потому что я делал то, что хотел до самой смерти". Человек принявший, понявший и следующий такому принципу будет действительно безгранично свободен. Не потому, что он не может умереть, а потому что ему не жалко отдать жизнь за свою свободу.


--------------------
Изображение

Только когда выловлена последняя рыба,
Только когда срублено последнее дерево,
Только когда отравлена последняя река,
Только тогда оказывается
Что деньги несъедобны.

Если план тупой, но работает, значит, он не тупой.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexey1997
сообщение 13.10.2010, 14:38
Сообщение #157
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 232


Если бы была важная цель - все бы вышло!



Я понял. Свобода - это когда ты можешь сделать выбор. У тебя должен быть большой выбор и  ты сам решаешь что тебе делать.

Сообщение отредактировал alexey1997 - 13.10.2010, 14:39


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Седрик
сообщение 18.10.2010, 7:37
Сообщение #158
Ведьмак
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 143


Победа или смерть!



По моему безграничной свободы не существует  т.к. был бы хаус, каждый делал всё что хочет.


--------------------
Не ищи меня, не ищи,
О любви промолчи, пожалуйста.
Сквозняки моей души…
Я не заслуживаю жалости.

Многоликий и многоокий,
Ухожу я один сквозь туманы.
Да я демон, я одинокий,
Я исчезаю постоянно.

Крылья ночи меня скрывали.
Я Тьмы дитя, никак иначе.
Я не вернусь из сумрачной дали.
Обо мне никто не заплачет.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_Feather
сообщение 18.10.2010, 10:02
Сообщение #159
Ангел
Мастер
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 427


При желании, Смерть можно загнать обратно в Варп (с) Neliere Tesse



Седрик, во-первых, хаос пишется через "о", а во-вторых, если бы случилось то, о чем ты подумал желания всех людей в итоге пришли бы к животным инстинктам, а среди животных, как раз, всегда полный порядок.


--------------------
Изображение

Только когда выловлена последняя рыба,
Только когда срублено последнее дерево,
Только когда отравлена последняя река,
Только тогда оказывается
Что деньги несъедобны.

Если план тупой, но работает, значит, он не тупой.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadowone
сообщение 18.10.2010, 13:44
Сообщение #160
Тень
Мастер
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 714


Тени - мои спутники...



А по-моему, хаос - это нечто такое уж больно далекое от понимания человека и уж тем более от животных инстинктов. К животным инстинктам привела бы деградация человека, а не хаУс)


--------------------
Мы являемся результатом того, во что мы верим
Желаешь увидеть истинную суть вещей - смотри на них глазами ребенка

Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

10 страниц V « < 6 7 8 9 10 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024, 16:16
Rambler's Top100