IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Разбор и обсуждение поэзии., Чужих авторов.
Майт Вестрок
сообщение 29.10.2009, 2:07
Сообщение #1
Человек
Аргус
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1430


Даже необычные люди совершенно обычно сгорают на кострах.
Золотое пероЗолотое перо


Я тут заметил, что по всему есть отдельные топики, по играм, кино, музыке, а у нас нет(
Может следует завести обсуждения знаменитых авторов, стихов и т. д.
Во-первых это будет тупо полезно. Многие приходят и если и учатся здесь, то только на своих и чужих ошибках, а ведь можно учиться и у хороших, знаменитых авторов и мастеров пера.
Вобщем вот, прошу высказать мнения.


--------------------
Take my love, take my land
Take me where I cannot stand
I don't care, I'm still free
You can't take the sky from me


Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роксана
сообщение 29.10.2009, 17:50
Сообщение #2
Лёд
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 881


Вечна только тоска...
Золотое пероЗолотое перо


Замечательная идея.
Я бы ещё хотела предложить высказываться на тему - "Что такое поэзия, для меня".
Просто всё чаще и чаще этот вопрос хочется задать начинающим поэтам.


--------------------
Мир изменился... я чувствую это в воде... чувствую в земле, ощущаю в воздухе... многое из того, что было, ушло. И не осталось... тех, кто помнит об этом... © ВК
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Майт Вестрок
сообщение 30.10.2009, 2:01
Сообщение #3
Человек
Аргус
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1430


Даже необычные люди совершенно обычно сгорают на кострах.
Золотое пероЗолотое перо


Ну так нужно продумать вообще обсуждения на около поэтические темы, а то мы тут только друг дружку хвалим и ничего больше. Надо как то развиваться морально)
Я попытался тему творческого тупика поднять, но видимо вяло это делал, да и тема не благодарная.
Вобщем господа! Высказываемся! Что и как будем организовывать?
Можно конечно поначалу здесь темы постить, так будет лучше я думаю.


--------------------
Take my love, take my land
Take me where I cannot stand
I don't care, I'm still free
You can't take the sky from me


Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Майт Вестрок
сообщение 07.11.2009, 23:15
Сообщение #4
Человек
Аргус
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1430


Даже необычные люди совершенно обычно сгорают на кострах.
Золотое пероЗолотое перо


Короче нафиг никому кроме меня и Рокс не нужно?
Рокс, ну что решаем? Начинаем делать, а народ подтянется или не будем заморачиваться?


--------------------
Take my love, take my land
Take me where I cannot stand
I don't care, I'm still free
You can't take the sky from me


Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ллиэн
сообщение 08.11.2009, 0:53
Сообщение #5
Эльф
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 878


Ты - королева янтарного мира, ангел, упавший с небес...
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо
Золотое перо


Нужно, Майт) Просто народ у нас ленивый) И безынициативный *жуткое слово* rofl.gif
Начинаем) Народ подтянется) Я же подтянулась...


--------------------
В мире Интернета и СМС-ок
Мы за никами спрятались, у всех всё о'кей,
Но никто не скажет, какая жизнь настоящая:
Мы шесть миллиардов одиноких людей.
Не нужно жалеть, что так получилось,
Жизнь прекрасна, и всё в наших руках.
Давай сначала поверим, а потом и проверим,
Что это правда на деле, а не на словах...
(с) Люмен

Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роксана
сообщение 09.11.2009, 0:31
Сообщение #6
Лёд
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 881


Вечна только тоска...
Золотое пероЗолотое перо


Начнем... дай мне 10 дней материал подготовлю...


--------------------
Мир изменился... я чувствую это в воде... чувствую в земле, ощущаю в воздухе... многое из того, что было, ушло. И не осталось... тех, кто помнит об этом... © ВК
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Майт Вестрок
сообщение 09.11.2009, 12:32
Сообщение #7
Человек
Аргус
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1430


Даже необычные люди совершенно обычно сгорают на кострах.
Золотое пероЗолотое перо


Ок, я тоже постараюсь, что-нибудь подготовить. Был на одом авторском фестивале, где поэтесса разбирала по смыслу чужие стихи - я был просто в диком шоке, еще не видел чтобы так глубоко копали в смысл, она своими вопросами по стиху просто всех ставиа в замешательство, влючая автора)


--------------------
Take my love, take my land
Take me where I cannot stand
I don't care, I'm still free
You can't take the sky from me


Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роксана
сообщение 19.11.2009, 1:26
Сообщение #8
Лёд
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 881


Вечна только тоска...
Золотое пероЗолотое перо


Что ж, друзья, хочу поговорить с вами о моём любимом произведении Анны Ахматовой Сероглазый король. Это одно из самых популярных произведений автора. Написано в 1910г.
          Почти всегда стихи воспринимают как личные переживания автора, как его продолжение, как ЖИЗНЬ автора. Я категорически против такого подхода к анализу, потому постараюсь описать это произведение так, как всегда критикую здесь – без оговорок на тяжелую жизнь автора и какие-то связи и ассоциации.
          Судить только строго)))
          Железная техника (без комментариев) –
строфа – двустишие; размер – трехсложный, дактиль; рифма – мужская, точная; рифмовка – смежая (парная).

СЕРОГЛАЗЫЙ КОРОЛЬ

Слава тебе, безысходная боль!
Умер вчера сероглазый король.
Вечер осенний был душен и ал,
Муж мой, вернувшись, спокойно сказал:
«Знаешь, с охоты его принесли,
Тело у старого дуба нашли.
Жаль королеву. Такой молодой!..
За ночь одну она стала седой».
Трубку свою на камине нашел
И на работу ночную ушел.
Дочку мою я сейчас разбужу,
В серые глазки ее погляжу.
А за окном шелестят тополя:
«Нет на земле твоего короля…»


          Совершенно не могу разбивать произведение на построчный разбор, ибо уникальность и красоту каждой строчки можно понять только в совокупности. Итак, о чем это произведение?
          Пока, хоть это очень тяжело, попробуем убрать эмоциональную окраску и рассмотреть сухие факты. Что «рисует» нам автор –
факт первый – смерть короля
факт второй – семейная пара
факт третий – ребенок (дочь).

А теперь - как автор передает чувства и эмоции, и какие это эмоции.

Здесь прекрасно показаны тревожные краски, 
        Вечер осенний был душен и ал,
граничащие с обыденностью чужой смерти,
        Муж мой, вернувшись, спокойно сказал:
с вежливым сочувствием
        Жаль королеву. Такой молодой!..
        За ночь одну она стала седой».

с безразличием
        Трубку свою на камине нашел
        И на работу ночную ушел.

для мужа героини.
Дальше строки говорят больше, чем написано порыв чувств – тоски, одиночества, любви.
        Дочку мою я сейчас разбужу
        В серые глазки ее погляжу.

И здесь ты понимаешь, как связываются те три факта упомянутые выше, понимаешь - КАК любила героиня короля, ЧТО для неё значит его смерть. Увидеть его глаза, убедиться, что часть его всегда будет рядом, в их дочери.
Здесь становится понятной и жизненно необходимой первая строка произведения.
        Слава тебе, безысходная боль!
И дивная метафора в финале, ярко подчеркивает состояние героини
        А за окном шелестят тополя:
        «Нет на земле твоего короля…»

даже природа говорит ей о потери – потери старой, но теперь окончательной, руша все хрупкие надежды.

Как-то так…

Жду ваших слов, мнений, аргументов «за» и «против»


--------------------
Мир изменился... я чувствую это в воде... чувствую в земле, ощущаю в воздухе... многое из того, что было, ушло. И не осталось... тех, кто помнит об этом... © ВК
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ролена
сообщение 19.11.2009, 11:49
Сообщение #9
Участник
Неофит
*



Сообщений: 16






Строку "Слава тебе, безысходная боль!" я бы не стала отодвигать на потом.

"Слава тебе, безысходная боль!
Умер вчера сероглазый король."

Тут сразу понятно, что героиня короля любила, а дальше становится понятно, что не только героиня -

"Жаль королеву. Такой молодой!..
За ночь одну она стала седой»."

И образ короля вдруг становится таким ярким, не смотря на то, что упоминается он косвенно. А король то эдакий разбиватель женских сердец и, скорее всего, не две победы на его счету :-Р

Со всем остальным полностью согласна )))
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роксана
сообщение 19.11.2009, 12:13
Сообщение #10
Лёд
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 881


Вечна только тоска...
Золотое пероЗолотое перо


Совсем забыла про образ короля)))
Спасибо, солнце))))


--------------------
Мир изменился... я чувствую это в воде... чувствую в земле, ощущаю в воздухе... многое из того, что было, ушло. И не осталось... тех, кто помнит об этом... © ВК
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Майт Вестрок
сообщение 19.11.2009, 16:08
Сообщение #11
Человек
Аргус
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1430


Даже необычные люди совершенно обычно сгорают на кострах.
Золотое пероЗолотое перо


Ну да "Сероглазый король", даже в школе на литературе читали)

Да первая строчка как то правильно влияей на дальнейшее восприятие. Я дополнять ничего не буду, и так все хорошо сходится.
Особенно понравилось про будничную смерть, действительно, сообщил так буд-то рассказал о казусе на работе. Весьма выразительный прием.
Единственное, что слегка непонятно это образ самого короля. Получается это как бы бывший муж или любовник героини? Вот это немножно меня напрягло, потому что не смог сразу сообразить что к чему.


--------------------
Take my love, take my land
Take me where I cannot stand
I don't care, I'm still free
You can't take the sky from me


Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роксана
сообщение 19.11.2009, 16:18
Сообщение #12
Лёд
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 881


Вечна только тоска...
Золотое пероЗолотое перо


Думаю, что, все таки, любовник, если бы был бывший муж, для нынешнего его смерть не была бы настолько будничной.


--------------------
Мир изменился... я чувствую это в воде... чувствую в земле, ощущаю в воздухе... многое из того, что было, ушло. И не осталось... тех, кто помнит об этом... © ВК
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нефритовый Воин
сообщение 20.11.2009, 17:19
Сообщение #13
Камень
Немезида
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1168


"Знаешь, одна из самых серьезных потерь в битве - это потеря головы." (С)



Я совсем не помню этого произведения.
Спасибо, Роксана, интересно, познавательно.


--------------------
Полночных Солнц к себе нас манят светы...
В колодцах труб пытливый тонет взгляд.
Алмазный бег вселенные стремят:
Системы звезд, туманности, планеты,
От Альфы Пса до Веги и от Беты
Медведицы до трепетных Плеяд -
Они простор небесный бороздят,
Творя во тьме свершенья и обеты ...             

                        Коктебель Август 1909 Макс Волошин
Змееносец
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натассия
сообщение 17.12.2009, 22:59
Сообщение #14
Полуэльф
Завсегдатай
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 346


Ничто не истинно, все позволено



Итак,хочу представить вашему вниманию набросок анализа этого восхитительного стихотворения.

Фантазия
Как живые изваянья, в искрах лунного сиянья,
Чуть трепещут очертанья сосен, елей и берез;
Вещий лес спокойно дремлет, яркий блеск луны приемлет
И роптанью ветра внемлет, весь исполнен тайных грез.
Слыша тихий стон метели, шепчут сосны, шепчут ели,
В мягкой бархатной постели им отрадно почивать,
Ни о чем не вспоминая, ничего не проклиная,
Ветви стройные склоняя, звукам полночи внимать.

Чьи-то вздохи, чье-то пенье, чье-то скорбное моленье,
И тоска, и упоенье,- точно искрится звезда,
Точно светлый дождь струится,- и деревьям что-то мнится
То, что людям не приснится, никому и никогда.
Это мчатся духи ночи, это искрятся их очи,
В час глубокой полуночи мчатся духи через лес.
Что их мучит, что тревожит? Что, как червь, их тайно гложет?
Отчего их рой не может петь отрадный гимн небес?

Всё сильней звучит их пенье, всё слышнее в нем томленье,
Неустанного стремленья неизменная печаль,-
Точно их томит тревога, жажда веры, жажда бога,
Точно мук у них так много, точно им чего-то жаль.
А луна всё льет сиянье, и без муки, без страданья
Чуть трепещут очертанья вещих сказочных стволов;
Все они так сладко дремлют, безучастно стонам внемлют
И с спокойствием приемлют чары ясных, светлых снов.

Итак...
Искусство 1890-1900х годов искало содержательность формы, где звуки говорят не меньше слов, где слово отличается многозначностью, где символ - воплощение бесчисленных связей, существующих в жизни. Константин Бальмонт - поэт, поднявший искусство стихосложения на новый уровень.
Стихотворение "Фантазия" насыщено деталями, помогающими читателю понять характер лирического героя. Перед нами - типичный романтик, видящий то, что людям не приснится,никому и никогда. (здесь следует сделать оговорку:собственно лир.героя тут нет,однако все происходящее мы видим его глазами). Его настроение меняется: от отрешенного созерцания природы он переходит в состояние неясной тоски: что так мучит, что тревожит, что как червь...тайно гложет ночных духов, мчащихся через лес. Используемая автором градация показывает обострение чувств л.г., их постепенное нарастание.
Если продолжить рассматривать средства выразительности речи, используемые автором, то можно увидеть, что многочисленные ряды однородных членов, причудливо сочетаемых с синтаксическим параллелизмом и анафорой (ни о чем не вспоминая, ничего не проклиная, ветви стройные склоняя, чьи-то вздохи, чье-то пенье, чье-то скорбное моленье, томит тревога, жажда веры, жажда бога,) слов с беглыми гласными (очертанья, томленье, моленье, сиянье), инверсии (трепещут очертанья, шепчут сосны, шепчут ели, звучит их пенье), прямые повторы слов превращают стихотворение в подобие заклинания, волшебной песни.
Говоря о жанре, следует отметить, что присутствуют здесь и характерные черты элегии. Описываемый мир меняется согласно чувствам л.г.: зимнее безмолвие ночи вдруг наполняется стонами духов ночи, а заканчивается риторическими вопросами. (Что их мучит, что тревожит? Что, как червь, их тайно гложет?) Это отголоски вечной темы поэта и поэзии, которую не обходит вниманием ни один стихотворец.
Вообще для лирики Бальмонта характерно тяготение к романтизму. Достаточно вспомнить его переводы небезызвестного американского писателя Эдгара По. Его знаменитая поэма" Ворон" по стилю и ритмике схожа с "Фантазией". Все тот же восьмистопный хорей, все та же цезура, делящая строку пополам, все тот же перенос ключевых слов на отдельную строку: грезы, моленье, мнится, гложет, томленье (ср.в "Вороне":дума, тишина, неясный, содрогнуться, безбрежный). Речь замедленна, сонлива, размеренна.
Самые сильные стороны Бальмонта - певучая сила, ритмическое многообразие. Говорят, что нет в русской поэзии размера, который бы не испробовал Бальмонт. Недаром о нем писали, что он - поэт-эхо, отражающий все звуки, которые до него долетают. Крупнейшее техническое достижение Константина Дмитриевича - звукоподражание, аллитерация, мастерское выделение внутренней рифмы, символический фонетизм.


Оговорюсь сразу-это исключительно моя работа,ничего ниоткуда не заимствовала.
Итак,ваши мнения?

Сообщение отредактировал Роксана - 18.12.2009, 1:08


--------------------
Удача сопутствует дерзким!
Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нефритовый Воин
сообщение 17.12.2009, 23:22
Сообщение #15
Камень
Немезида
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1168


"Знаешь, одна из самых серьезных потерь в битве - это потеря головы." (С)



Стихотворение замечательное. Тасси, ты его ещё выкладывала в темке любимых стихов?
Разбор очень интересный и познавательный. Побольше бы таких!
А незнакомые слова заставили достать словарик)) Полезно.


--------------------
Полночных Солнц к себе нас манят светы...
В колодцах труб пытливый тонет взгляд.
Алмазный бег вселенные стремят:
Системы звезд, туманности, планеты,
От Альфы Пса до Веги и от Беты
Медведицы до трепетных Плеяд -
Они простор небесный бороздят,
Творя во тьме свершенья и обеты ...             

                        Коктебель Август 1909 Макс Волошин
Змееносец
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Майт Вестрок
сообщение 18.12.2009, 3:06
Сообщение #16
Человек
Аргус
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1430


Даже необычные люди совершенно обычно сгорают на кострах.
Золотое пероЗолотое перо


Стихотворение мастерское, как автор и человек насмотревшийся попыток написать что-то подобное, скажу что очень сложно создать настроение, хоть какое то, здесь настроение есть.
Стих и правда похож на заклинания из магических свитков, которы невозможно запомнить и можно только прочитать) Сам ничего не запомнил и даже толком не воспринял образы и слова, только что то общее, наверное то самое настроение)

Тасси - молодец! Очень у тебя здорово получается. Выходит что сама не пишешь, а о поэзии знаешь больше авторов, и при этом не хочешь критиковать, ай яйяй!
Ну ладно, тему критики и комментариев н поднмаем здесь во избежания флуда, можешь мне в личку написать, если будет желание. Либо же если у меня все же дойдут руки, я напишу небольшую статью с мыслями о критике и критиках, кто может и кто имеет право.

Однозначно ждем еще, было приятно читать)


--------------------
Take my love, take my land
Take me where I cannot stand
I don't care, I'm still free
You can't take the sky from me


Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 3:49
Rambler's Top100