IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Падение Римской Империи
Нортмер
сообщение 05.08.2005, 12:13
Сообщение #1
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4170


Зло прав не имеет



Есть пара вопросов, в разрешении которых требуется общественное мнение...

Как вы относитесь к Римской Империи?

Как вы оцениваете ее в последние годы существования?

Какие чувства вызывает у вас факт ее падения?

Как вы относитесь к варварам: гуннам, вандалам, готам, которые поспособствовали падению Империи?

Можете вы вспомнить каких-нибудь личностей времен падения Империи, или же у вас нет знаний касающихся этой темы?

Как вы думаете христианство в пятом веке нашей эры играло положительную или отрицательную роль?

cool.gif


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loky
сообщение 05.08.2005, 16:24
Сообщение #2
Свет
Участник
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 441


...болтает и болтает...



1. Значительная часть культурных ценностей человечества относится к тому периоду. Римская Империя была важной частью истории человечества. Соответственно, отношусь с уважением, как к памятнику истории и человечества.
2. Как один из первх примеров того, что империи рушатся.
3. Все течет, все меняется. Практика, по-моему, показала, что это к лучшему.
4. Если бы не они, тогда кто-нибудь другой, а потому равнодушно. У всех есть право воевать.
5. знания есть, но сходу не вспомнить.
6. Человечеству требовалась новая религия, так как язычество в рамках становления нового общества было уже не рабочим.


--------------------
- Рассказывают, что этот самый Лодур находится в весьма прискорбном положении. Дескать, он беспомощен, связан по рукам и ногам, да еще и корчится под струями яда, а его верная жена сидит рядом и пытается собирать этот самый яд в чашу, весьма похвальное поведение, конечно... Это правда?

- Враки. Всего-то недельку мы его так подержали, а уж шуму было!...


(с) Макс Фрай
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Металлист
сообщение 07.08.2005, 0:13
Сообщение #3
Человек
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 524






Цитата: (Всадник)

Есть пара вопросов, в разрешении которых требуется общественное мнение...

Как вы относитесь к Римской Империи?

Нежизнеспособное объединение, опиравшееся в основном на силы легионов. В древнем мире, даже с римскими технологиями дорожного, фортификационного и гражданского строительства, удержать такую территорию при ослаблении политической власти и воли "стержневой нации" оказалось невозможно. Слишком разные территории были включены в состав Империи... Любопытно сравнение с нынешним аналогом империи, американским Четвёртым Рейхом. Впрочем, мы до конца IV Рейха вряд ли доживём.
Цитата:

Как вы оцениваете ее в последние годы существования?

Пир во время чумы. Страна погибала, отчаянно пытаясь подавить восстания, удержать откалывающиеся провинции и отбиться от варваров, а элита пьянствовала и боролась за власть. Люди же пытались выжить всеми имеющимися способами, и я не осуждаю тех, кто переходил под руку варваров.
Цитата:

Какие чувства вызывает у вас факт ее падения?

Сейчас-то на это можно смотреть спокойно, с позиции истории, а вот людям тогда было невесело. Гибла их страна, рушилась вся привычная среда обитания, и им приходилось выживать. Примерно как в последнее время в России.
Цитата:

Как вы относитесь к варварам: гуннам, вандалам, готам, которые поспособствовали падению Империи?

Опять-таки, с одной стороны, варвары - инструмент обновления, и если бы не одни, так другие. С другой стороны, этого не объяснишь тем, кого означенные варвары убили, изнасиловали, чьи дома сожгли и чью страну порвали, как Тузик грелку.
Цитата:

Можете вы вспомнить каких-нибудь личностей времен падения Империи, или же у вас нет знаний касающихся этой темы?

Естественно, вспоминаются вожди варваров, вроде Аттилы и ещё нескольких, чьи имена я сейчас припомнить не могу. В самой империи последних десятилетий что-то не припоминаю никого. Возможно, плоховато там было с сильными личностями.
Цитата:

Как вы думаете христианство в пятом веке нашей эры играло положительную или отрицательную роль?

Я невеликий любитель христианства, но единый культ предпочтительнее для объединения и стабильности, чем разношёрстная римская религия, вобравшая в себя десятки местных культов, от Испании до Месопотамии, и поэтому в перспективе нежизнеспособная.
Цитата:

cool.gif

Звиняйте, получилось то, что получилось.


--------------------
The entire city is burning...
You can see the flames like the inside of a mad jukebox...
Lost boys stalk the streets with those jungle markings on their chests.
Barbarians prowl in shadows, their heads rocking with rodents.
Motorcycles reproduce in nocturnal alleys groaning with greasy pleasure...

And they've blown up the YWCA like a giant balloon!
And sent it out to sea full of screaming, lovely, lonely girls...
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voron_goblin
сообщение 18.08.2005, 8:35
Сообщение #4
Гоблин
Участник
Аколит
**


Пол:
Сообщений: 39






1. Римская империя на тот момент времени была самой развитой страной в культуре, технике и войне. По этому эта страна заслуживает почтения.
2. Извеняюсь, ХРЕНОВО я оцениваю её в последнии годы существования, такова развала даже Россия незнала. Колизей из величествинного Анфитеатра превратился в балаган, в армии разброт и шатание, политики грызут друг другу глотки за исковерканый кусок земли.
3. А каке чувства может вызвать падение Великой империи, да только стыд за нерадивость человеческого ума, кои человеки гадят там где живут, и немогут договорится между собой.
4. Они ж варвары, что с них возмеш, пришли увидили наследили вот и все, Империя теснила варваров этого никто не отрицает, поэтому как только эта самая империя ослабла... вопщем варваров я понимаю.
5. Не хоть пытайте щас некого невспомню.
6. Ну как сказать, ведь Иисуса вроде римляне распяли, может и играло, может это кара господня в виде варваров, что бы неповадно было.


--------------------
Гоблинов в природе все меньше и меньше, поможем нашим маленьким друзьям!!!
Гринпис.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пучеглазая тумба
сообщение 06.04.2006, 22:11
Сообщение #5

Гость











Да Хорошие времена Были.Очень нравиться оно мне.Прикольные они все были эти вандалы,гепиды,вестготы,лангобарды.  А че только Один вандал Гензерих стоял. Отомстил понимаешь за карфаген.Сам об этом говорил,что не просто Рим то он сжег .Одоакр -вождь герулов  вобще в этой помойке даже императором быть не захотел.Ну а
Аттила, ну уж кому честь и слава,вот уж великие слова сказал: Audaciores sunt semper qui inferunt bellum
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gith
сообщение 08.04.2006, 23:39
Сообщение #6

Гость











1. К Римской Империи я отношусь не то что с симпатией- с любовью, граничущей с поклонением. По мне, так сильнейшее государство того времени, разве что Парфия могла с ним поспорить. Вот только период этого могущества длился не так уж и долго- с середины I века до н.э - до середины II н.э. А со смертью Комода пошло поехало... Сначала грызня за власть, чуть не перешедшая в гражданскую войну, потом постоянные мятежи и восстания... А потом вообще полная анархия до середины III века. В общем, та Держава которая нравится мне и которую обычно показывают в фильмах, с победоносными легионами и имперским блеском, существовала от силы 2 века.

2. Последний год существования Римской Империи- это для меня 395 год н.э., когда государство официально разделилось на Западную и Восточную части, и эти годы я считаю хоть и роковыми для Рима, но не худшими в его истории. А что касается конца Западной части, то мое мнение такого, что настоящей империей эта страна не была. Скорее погибающая федерация: с множеством почти самостоятельных варварских государств в составе; теряющая с каждым годом все больше земель; с Императором-дегенератом, которому интересны лишь собственные развлечения, а никак не народ. Жалко их.

3. Грусть и жалость.

4. Смотря как они себя вели. К гуннам, монголам этим, которые ничего хорошего после себя не оставили, резко отрицательно. К вандалам, уничтожавших всех и все, что оставалось от империи- еще хуже. А к более цивилизованным и менее жестоким- нормально.

5. Римляне- император Гонорий, император Ромул Августул, генерал Аэций. Вегеций, кажись, жил в это время в Византии.
Варвары- конунг Аларих, вождь гермнанских наемников Одоакр,вождь гуннов Аттила.

6. Положительную.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alavarus
сообщение 11.04.2006, 7:26
Сообщение #7
Волк
Завсегдатай
Инициат
***


Пол:
Сообщений: 95


Dixi



К Римской Империи отношусь хорошо, поскольку это одна из моих специализаций.smiley.gif Как и у любого государства, у Рима были свои недостатки, однако не стоит забывать, что Pax Romana обеспечивала относительную стабильность в Средиземноморье, а также в большей части Европы. И кстати в течении достаточно длительного времени.

Рим был обречен на падение, поскольку помимо идеологических изменений, был нарушен баланс сил. Римляне никогда числом не побеждали, всегда полагались на умение и до поры, до времени это помогало. А варвары же, брали числом, с жертвами не считались - учитывая, что числом их было много подобная тактика помогала. Кроме того, римская армия очень сильно зависела от тыловой службы и когда, после раздела империи и длительных войн тыл пришел в упадок, в упадок пришла и армия. Опять же, Рим всегда опирался не на легионы, но на те идеи которые за легионами следовали. Строились города, дороги, улучшалась торговля. Все это, после того, как националистов побеждали на поле боя, позволяло завоевать уважение и преданностьжителей провинции. Но это все ценности для оседлых народов, а для кочевых варваров подобные ценности были незнакомы.

Падение империи, особенно такой как Рим напоминает смерть. Оно неизбежно, но легче от этого не становится. Печально, что многие достижения и идеи были потеряны на века.

Варвары как варвары. Одни народы исчезают, на их место приходят новые. Любить их за это или не любить, это все равно что любить или не любить цунами - какие чувства не испытывай, а оно все равно будет существовать.smiley.gif

Я, по правде сказать, не очень люблю историю Западной Империи после Константина, поэтому интересных личностей называть не буду - интересных мне я там как-то не находил. Гонория и Атиллу, уже вспомнили, опять же.

Христианство начисто перечеркнуло античность и создало новую систему ценностей. Для Рима это было убийственно, но в последующем, именно христианство стало идеологическим стержнем для, скажем, Средневековья. Которое тоже мне дорго, поэтому я не в обиде. cool.gif

ЗЫ Металлист, полностью не согласен с тобой насчет нежизнеспособности Римской Империи и того, что она удерживалась только армией. Большинство провинций после захвата вели себя очень смирно и радовались римским достижениям, которые им принесли.

Gith, после Коммода была еще очень неплохая династия Северов (от Септима Севера и до 235 года), Диоклетиан. А грызня за власть и гражданские войны были и до Коммода - буквально при каждой смене династий.




--------------------
"И если что-то надо объяснять,
То ничего не надо объяснять,
Но если все же стоит объяснить,
То ничего не стоит объяснить."
(с) МЩ
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cheshire Kot
сообщение 12.04.2006, 6:16
Сообщение #8
Котенок
Участник
Инициат
***


Пол:
Сообщений: 87


Не Верой, но Правдой...



1. Честно говоря, Рим периода Республики, нравится мне гораздо больше, чем Римская Империя. Однако и Империя - это нечто такое, чего до Великого Рима еще не было! Удерживать ТАКУЮ территорию, не имея средств мгновенной связи и быстрого реагирования! На такое до Рима еще никто не сподобился! К тому же Рим не зависел от одного человека - сильного лидера. Все знают, что стало с империей Александра Македонского!
Рим держался за счет легионов, закона (а законодательство Рима было, пожалуй, самым совершенным), технического превосходства и идеи. Мало кто чего мог противопоставить Риму! Что я могу сказать? КРАСАВЧИКИ!
2. Рыба гниет с головы... С расширением и обогащением центра (а Империя держалась именно на нем) костяк вымирает... Жаль, но такого еще ни одна империя не избежала! К тому же основной приток средств на поддержание Империи шел все же от завоеваний. Т.е. содержать огромную армию, которая нужна для поддержания порядка в Империи без внешних завоеваний невозможно. А, постоянно ведя оные, можно и по носу получить... К тому же с каждым километром удаления от центра поддерживать воюющую армию все сложнее, а Рим был всегда силен тылами.
Да и вообще, по этому поводу удачно высказался Кир Персидский в обращении к своим советникам. Что-то вроде: "Да, мы живем в пустыне, но этим мы и сльны. Суровые условия порождают суровых воинов. Мы можем покорить соседей, отбрать их богатые пастбища, забрать себе их жен. Но мы станем такими же мягкотелыми, мы разнежимся. Будьте готовы, что когда-нибудь придут воины из пустыни и покорят Вас." Что-то вроде того, в общих словах. Дословно не помню, да и не заучивал. И вообще могу ошибаться wink.gif.
3. С одной стороны жаль, однако все закономерно. Империя в самом своем принципе не могла существовать вечно. К тому же, если бы Империя не развалилась, не смогли бы развиваться многие другие государства. Да и вообще, где бы мы сейчас были?
4. Что я могу сказать? Молодцы! Если бы этого не сделали они, пришли бы другие! Просто поймали момент удобный! Рим был уже не тот, да и воевали пришлые варвары уже по большей части с такими же варварами, только наемными. Просто те пришли чуть раньше!
5. Ну, Аэций, Атилла, Аларих, не считая императоров.
6. Христианство - вещь мутная. Палка о двух концах. С одной стороны она служит сближению - единый культ и все такое, рисует в качестве идеала уже не воина, а книжника - стимуляция науки (в конкретном случае, инквизицию в расчет пока не берем, она появится позже). С другой стороны - "христианство - религия слабых". Т.е. она уменьшает опасность войн внутри страны, и в то же время снижает общую обороноспособность при нападении извне. Для РИ сыграла в целом положительную, наверное, роль. Возможно, именно благодаря ей Рим протянул чуть-чуть дольше, а Восточная РИ еще долго брыкалась, отбиваясь от варваров с Востока и натиска со стремительно крепчающего Запада.
Вместо идеи Великого Рима Римлянам подсунули идею "света в массы". Тоже неплохая стимуляция, основанная, кстати, на противоречии самим основам христианства. К тому же, если бы Рим в свое время не принял христианство, оно бы просто разорвало его на куски. Оно вообще имеет свойство разрастаться безо всяких пределов, грозясь разорвать все, что встанет на пути. До тех пор, правда, пока не упрется в мусульман или буддистов wink.gif.

Вот. Такое вот у меня мнение. Мож, в чем и неправ - не судите строго! Ученых степеней не имеемс wink.gif

Сообщение отредактировал Cheshire Kot - 12.04.2006, 6:16
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нортмер
сообщение 12.04.2006, 23:49
Сообщение #9
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4170


Зло прав не имеет



Ответы опоздали на полгода. Теперь надо переходить на Крестовые Походы.  cool.gif

В конце концов, кто только не восстанавливал Великую Империю...


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лексэ
сообщение 13.04.2006, 21:46
Сообщение #10
Пламя
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 267


Жить надо весело, а умирать шумно!



Бесит отношение римлян к свободе человеческой личности: рабы, по их мнению, и не люди вовсе, сами не могут распоряжаться собой и своим имуществом! А еще захватническая политика и культ римской национальности, которая считалась высшей и развитой, а все остальные так, ничего из себя не представляющие! В остальном римляне были высокоразвитой и культурной по тем временам нацией. undecided.gif

Сообщение отредактировал Лексэ - 13.04.2006, 21:47


--------------------
Жизнь дается человеку один раз. И нужно прожить ее так, чтобы там наверху все офигели и сказали:
"А ну-ка, повтори еще раз!"
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alavarus
сообщение 14.04.2006, 11:57
Сообщение #11
Волк
Завсегдатай
Инициат
***


Пол:
Сообщений: 95


Dixi



Цитата(Лексэ @ 13.04.2006, 21:46) *

культ римской национальности, которая считалась высшей и развитой, а все остальные так, ничего из себя не представляющие!


С этого места подробней, пожалуйста. Мне кажется ты немного путаешь римлян с греками. Римляне как раз очень спокойно относились к чужим культурам, многое перенимали и, в частности, именно поэтому были успешны. cool.gif


--------------------
"И если что-то надо объяснять,
То ничего не надо объяснять,
Но если все же стоит объяснить,
То ничего не стоит объяснить."
(с) МЩ
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aniliellamp
сообщение 09.11.2009, 8:06
Сообщение #12
Агнец
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 6


Россия



Приветствую.
Необходима информация, в каких городах Франции проходили бои гладиаторов во времена Римской империи. Особо интересует юг страны.
Ссылки в интернете приветствуются.
Заранее спасибо.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кадор
сообщение 12.05.2015, 5:42
Сообщение #13
Ведьмак
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 150


Не верь всему,что тебе говорят!



Возвращение блудного форумчанина!

Господа, для меня Римская Империя, и особенно, как это ни странно, поздний период ее истории (примерно с середины III века н.э. так называемый Век Солдатских Императоров) являются наилюбимийшим историческим субъектом.
В ту пору, окончившуюся лишь с падением западной части Империи в 400-х годах, власть, лишенная уже своего вульгарного лоска времен Августа, доставалась не только бездарным самодурам, но и вполне волевым, деятельным людям вроде  Клавдия II и наследовавшего ему Аврелиана.
Именно они и подобные им смогли использовать те возможности, которые открывал перед ними шатающийся глинноногий Колосс.
Благодаря политической нестабильности того периода были более или менее успешно реализованы следующие проекты:

Давно необходимая унификация религии (митраизм Аврелиана, христианство Константина),

Реформа армии и административного управления, а также окончательное анулирование так называемой "фикции принципата" согласно которой императорская власть сохраняла за собой совершенно лишние и бесполезные в силу своей анахроничности и искуственности республиканские проявления. (Диоклетиан)

Про стабилизацию экономического положения Империи путем создания на Британских островах независимого валютного сегмента (Караузий) я вообще молчу...


--------------------
"Общество часто прощает преступника, но не мечтателя"
Оскар Уайльд
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 22.06.2017, 21:36
Rambler's Top100