Троя |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Троя |
Всадник |
22.05.2004, 20:34
Сообщение
#1
|
Человек
Творец Grande moderatore Пол: Сообщений: 4273 Зло прав не имеет |
Обсуждаем.
-------------------- - Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.
Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт |
Mizar |
22.05.2004, 21:45
Сообщение
#2
|
Кошка
Завсегдатай Адепт Пол: Сообщений: 170 Ми-Царство |
В общем и в целом мне фильм понравился! Странно, да?
Конечно, было множество смешных и несколько совсем неправдоподобно глупых моментов, а также Ахиллес под вратами Трои с воплями: "ГектаааАр! ГектааааааАр" наводили на мысли вовсе не об одном их героев древних греков, а об арах, гектарах и прочих акрах Несколько раздражала парочка Парис (придушила бы!) и Елена (вроде милая такая). Парис имхо мне всё больше начинает напоминать Ди Каприо, такой же слащавый мальчик... Легаласа в ВК и Уилла в Пиратах он сыграл превосходно, но вот Парис... Помнится кто-то сказал: "Где-то я уже это видела" – это про Париса великого непревзойдённого лучника... :- А вот Ахилл и Гектар выше всяких похвал (хотя первый мне всё же милее). Два прекрасно отыгранных и очень симпатичных (во всех отношениях) героя! Я право же и не знала за кого мне болеть и чаша весов в моих руках неустанно колебалась... Но всё-таки Ахилл лучший! И дело здесь вовсе не из любви к Бреду Питу (хотя он действительно очень хороший актёр), а в самой игре и душевных стенаниях-терзаниях героя ибо его персонаж намного глубже, чем кажется на первый взгляд (и ещё, опять же имхо, в нем что-то есть от милашки Рокэ) --> Ну и на последок В глубине своей черной души я надеялась, что Голливуд ещё сильнее переиначит Гомера и всё-таки будет хеппи энд, по крайней мере в отношении Ахилла --> Об этом фильме можно и нужно говорить очень долго, и есть о чем! -------------------- Я живу в ожидании чуда, что вот вдруг и всё станет хорошо.
Что я засну, а когда открою глаза, то окажусь самой настоящей принцессой, у которой будет свой самый, что ни есть настоящий, единорог и замок на скалистом острове посреди озера, или волшебницей (колдуньей, магичкой) немереной силы и мастерства, ну или, 'на крайняк', грозной воительницей... Вот так. Вдруг и сразу. Умом я понимаю, что вот так 'всё и сразу' бывает только в сказках, да и то плохих, что перед тем как достигнуть чего-то нужно пройти сложный и тернистый путь и много-много учиться... Но матушка-лень родилась вперед меня, и я не дочь хоть какого-нить завалявшегося короля (пусть даже незаконная), мне не подвластны магические силы, да и с физическими как-то трудновато. Так что остаётся только мечтать перед сном и пытаться выжить в этом чужом и холодном мире. |
Ларри Арна |
24.05.2004, 11:06
Сообщение
#3
|
Хоббит
Мастер Страж Пол: Сообщений: 436 |
Ой, а что Париса играет тот же актер, что играл Леголаса?! Никогда бы не подумал.
Так вот, насчет Париса - полностью согласен. Придушил бы собственными руками. Причем в начале фильма. А Гектор, конечно, мужик хороший, но братца такого следовало бы держать в ежовых рукавицах, а не потакать во всем. Проблем было бы меньше. На порядок. Исторического масштаба. А Елена красивая, но глупая. Из женских персонажей меня там никто особо не впечатлил. -------------------- ...рано или поздно, так или иначе!
|
Модо |
24.05.2004, 11:41
Сообщение
#4
|
Волк
Мастер Магистр Пол: Сообщений: 807 ...В ад, не в небо голубое ухожу. Прощайте! (с)! |
Посмотрел вчера.
Ахиллес - невероятный человек! Немного Рокэ, немного Джейме (сцена с Агамемноном после высадки вызывает явные ассоциации с "Теперь он мой, а не Тайвина"). А боец какой... Не танк типа Менелая или Аякса, не "пуленеубиваемый" полубог, а вихрь, быстрый и смертоносный. А его мирамидяне (или как их там) - это вообще нормальный спецназ. Гектор хорош с другой стороны. Патриот, человек чести, верный долгу, прекрасный муж и отец. Кстати, почему-то совершенно эпизодически дан Лисандр... Зато Эней упомянут к месту. Вергилий в Аиде свистит и благодарит Юпитера, что не выкинули. Одиссей мог присутствовать и побольше, но все равно замечателен. Елена... Ну, тут и она не полубогиня. Царица как царица. Даже царевна... У Гомера она была причиной, а Менелай - главным застрельщиком. Тут они оба - инструменты. Андромаха хороша. Кстати, создалось абсурдное впечатление, что даже Астианакса младенец сыграл точно по указке режиссера. Агамемнон - просто сволочь, ослепленная властью. Приам коазался несколько деревянным до разговора с Ахиллесом. Во время него он всем показал, КАК надо. И вообще, все было бы здорово, если бы не два молодых кретина. Я говорю о Парисе и Патрокле. Последний - это стандарт, по сути. Мальчишка с захламленными героикой мозгами. О, как сожалел Ахиллес, что натаскал его физически, не проведя нужного психотренинга! И как невовремя!!! А вот Парис - тут поподробнее. Мальчишка патологически безответственнен, страдает совершенно неоправданным самомнением, отсутствием самоконтроля, банальной некомпетентностью как воина (офигеть как отважно - с высокого парапета с пятой стрелы убить человека, спасшего твою сестру). Понравилась царица - забираем. На отца, на брата, на родину, на здравый смысл - плевать! А когда брат законно возмущается, шантажируем его фактически самоубийством. Захотел скорчить из себя героя - вышел против мощнейшего ветерана и уполз с поля на карачках. Да воин бы после такого бросился б на меч. Не понравился конь - сжечь! Нет, правильно, но Парис а) неспособен объяснять свои поступки и даже предложения; б) не думает просто тайно конягу обыскать, чтоб и бог не придрался, и сограждан не повырезали. И в конце, перед уходом... уж сколько народу погибло, только чтоб Парис мог сколько угодно исполнять долг Менелая без риска быть им пойманным, но в последний момент юный придурок обессмысливает их жертву, уходя от Елены в горящий город на рекордно вероятную смерть... Также он, видимо, глухой иили тупой. Только этим можно объяснить всаживание в Ахилла стрелы за стрелой вне зависимости от слезных просьб сестры. И вот еще что... Парис НИ РАЗУ не вышел на поле боя. Ууууууу.... -------------------- Глас вопиющего в пустыне
Мне вышел боком. Я стал державой, стал святыней, Я стану богом. В смятенье сердце, разум стынет, Душа убога... Прощайте, милые: я - воск былых свечей! (с) Олег Ладыженский |
Opk |
24.05.2004, 14:08
Сообщение
#5
|
Орк
Завсегдатай Аколит Пол: Сообщений: 45 Следуй своим желаниям - и будешь всегда прав. (с) |
Вчера посмотрел. Понравилось, даже очень
Одиссей и Ахиллес - вне конкуренции. За ними - Гектор и Приам. Женские образы слабенькие. Парис - спорный образ... Что же касается его актерского воплощения... Блум, по-моему, очень даже неплохо справился -------------------- ибо нефиг
|
Midnight |
24.05.2004, 15:02
Сообщение
#6
|
Молния
Творец Леди Тайн Пол: Сообщений: 614 Не насовсем, а навсегда... |
О фильме самые лучшие впечатления. Я давно не получала от похода в кино такого удовольствия. Потрясающе Эмоционально, красиво, сильно. Для Голливуда вообще нонсенс. Неудачные моменты, конечно, были, но что они значат в сравнении с целой картиной Красивые, разные, очень живые Гектор и Ахилес. Оба отлично сыграны. Но Гектор тронул меня больше (что поделать, врожденная слабость к чести, совести и воинскому благородству). Отдельный респект Одиссею БААЛЬШОЙ Что касается Париса, то можете кидать в меня палки, камни и головы от статуй Апполона, но мне он понравился. Блум хорошо справился с ролью, да и как герой Парис весьма интересен. Просто наивный и совсем молодой, как младшего царского сына его ессно баловали, да и воина из него вырастить не пытались. В общем раздражения он у меня НЕ вызвал. -------------------- Неизбежное никогда не бывает смешным... ©
Наношу добро и причиняю справедливость. © |
Mizar |
24.05.2004, 22:46
Сообщение
#7
|
||||||
Кошка
Завсегдатай Адепт Пол: Сообщений: 170 Ми-Царство |
Я подписываюсь под всеми словами Модо!!! 8)Согласна целиком и полностью! А Ахиллеса в президенты! Гектара и Одиссея в премьер министры, Париса спустить в канализацию!!!
И здесь дело не в вовсе не в игре актера Блума (согласна, что он сыграл не плохо, хотя после Легаласа с луком как-то не смотрится), а в самом персонаже... такого братца нужно было ещё в колыбели придушить, хлопот меньше было бы! И Патрокала тоже! Не могу не процитировать!))))
Не согласна.... Елену в корзину и как актрису и как персонажа, а вот Брисеида и жена Гектора (как там её?) очень хорошо справились со своими ролями! Особенно первая! Мне вообще очень понравилась линия Ахиллес-Брисеида, хотя она и не совсем исторична! /намалевала плакатик Ахилл форева и повесила на стену!/
/бросает в Фионку голову статуи Аполлона/ Церетели плакаль! -------------------- Я живу в ожидании чуда, что вот вдруг и всё станет хорошо.
Что я засну, а когда открою глаза, то окажусь самой настоящей принцессой, у которой будет свой самый, что ни есть настоящий, единорог и замок на скалистом острове посреди озера, или волшебницей (колдуньей, магичкой) немереной силы и мастерства, ну или, 'на крайняк', грозной воительницей... Вот так. Вдруг и сразу. Умом я понимаю, что вот так 'всё и сразу' бывает только в сказках, да и то плохих, что перед тем как достигнуть чего-то нужно пройти сложный и тернистый путь и много-много учиться... Но матушка-лень родилась вперед меня, и я не дочь хоть какого-нить завалявшегося короля (пусть даже незаконная), мне не подвластны магические силы, да и с физическими как-то трудновато. Так что остаётся только мечтать перед сном и пытаться выжить в этом чужом и холодном мире. |
||||||
Химера |
25.05.2004, 20:40
Сообщение
#8
|
Демон
Завсегдатай Инициат Пол: Сообщений: 77 «Демон» обозначает «исполненный мудрости». |
Одним словом ФУФЛО!!! Мнефильм не очень! Париса, его сестру, Елену и Ахилеса
убить мало!!!Париса отпинать как следует!!! Ну, а если по серьезному, то фильм так себе. Местность красивая, конец очнь даже ничего. Вот, что понравилось так это битвы.Все без исключения!! -------------------- Несу я с собой конец, пагубу, погибель, смерть, исчезновение, разрушение, беду, кончину, в общем один лишь Хаос...
|
Biofreak |
25.05.2004, 21:19
Сообщение
#9
|
Человек
Мастер Магистр Пол: Сообщений: 518 Кому нужна любовь кого-то второго...? |
Фильм Супер!!! Конечно (как я уже писал на сайте Гатти), несоответствий с книгой масса!!! Основные - это Ахилл не брал Трою и Апполон не бог солнца, а света. Ну и конечноже больше всего разочаровала меня смерть Аякса от руки Гектора, но не убивал его Гектор - это Аякс его сильно покрамсал. Вообще Аякс сделан каким-то странным. Кажется его играет актёр, который снимался в Людях Х. Но всё же своей плкой-булавой он лошадей с людьми душевно посбивал.
После фильма ненависть к Агамемнону и Парису! Убил бы! Ахилл и Гектор. Гектор более человечный. Понравилась фраза о том, что у него в жизни три смысла или принципа, не помню: Любить жену, чтить богов и беречь Трою. А Ахилл...от его коронного удара в восторге, Бред Питт сыграл Супер! И конечно же битва на копьях! Скажу вам честно, такого никогда в жизни не видел!!!! -------------------- Отпусти меня птицей в небо прошу...я потерял слова вдыхая чудо тут.
|
Galen |
27.05.2004, 22:21
Сообщение
#10
|
Зверь
Творец Великий Магистр Пол: Сообщений: 1568 Quod erat demonstrandum... |
Вчера (точнее где-то между вчера и сегодня) досмотрел "Трою". Неплохой такой боевичёк. Экранизацией здесь и не пахнет (убил бы человека, заставившего Гектора убить большинство греческих героев), и поэтому ждать от фильма чего-то большего не стоит.
Но есть и хорошие впечатления. Например, после просмотра я изменил своё мнение о Гекторе. Раньше принц Трои был для меня кем-то вроде воина, которого Ахиллес убивает в начале фильма: этакий гигант-отморозок. И только вчера (или сегодня) я понял, кем был Гектор для Трои. -------------------- "Сударь, я помогаю вам изменять вашему королю, помогите мне предать моего."
Базиль Гризье граф Мо |
Zior |
28.05.2004, 1:58
Сообщение
#11
|
Демон
Завсегдатай Адепт Пол: Сообщений: 259 После нас хоть потоп.. |
После фильма остались двоякие ощущения - с одной стороны он имхо удался (если оценивать в контексте сюжета), с другой стороны мне кажется вся история многое теряет от переложения её в чисто историческое русло вместо привычного мифологического - с богами, спором из-за яблока раздора, морскими змеями и т.п. Тут же кстати теряется и смычл понятия "Ахилесова пята" так как в "исторической" версии Ахилла в реках Аида не купали...
-------------------- ..
О чём ветер поёт В пустом сердце моём? О том, что пламя и лёд Вместе в сердце моём. Дрогги Аринрих. Великий магистр Ордена Белой Пяты. |
Kevin |
05.06.2004, 19:29
Сообщение
#12
|
Бес
Завсегдатай Адепт Пол: Сообщений: 180 Остерегайтесь гнева терпеливого человека |
Посмотрел. В восторге. В полном. Кино вдохновило больше чем все три части Властелина Колец. Таким кино и должно быть. Жалко только того отморозка (запамятовал имя) которого замочил Гектор. Такой еще громадный дуб, что одним ударом всадника вместе с лошадью валил….
-------------------- Бесы
Бесы все злей и злей Бесы Бесы в душе моей! Ария. |
Galen |
05.06.2004, 22:10
Сообщение
#13
|
||
Зверь
Творец Великий Магистр Пол: Сообщений: 1568 Quod erat demonstrandum... |
Этого "отморозка" звали Аякс ("фамилию" не помню), и в реале он был не отморозком, а великим греческим героем, и Гектор его в реале не убивал... вроде бы :- -------------------- "Сударь, я помогаю вам изменять вашему королю, помогите мне предать моего."
Базиль Гризье граф Мо |
||
Biofreak |
07.06.2004, 2:13
Сообщение
#14
|
Человек
Мастер Магистр Пол: Сообщений: 518 Кому нужна любовь кого-то второго...? |
Это был Аякс Теламонид (могу ошибиться в правописании). Царь Саламина, сын Теламона друга Геракла. Он и вправду был сильнейшим у Гомера после Ахилла. И в то время, когда Ахилл не принимал участия в сражении, он был главным защитником и духом греческого войска, а уж потом шли Диомед и Одиссей. И по книге он несколько раз встречался лицом к лицу с Гектором и крамсал его на много больше чем тот. А умер он...бросился на свой меч. Это длогая история, там Афина была виновна. Там ещё кстати, второй Аякс был Оилей, они всё время вместе сражались.
Вообще жаль, что героев мало было. И ещё Патрокла показали каким-то мальчиком, а ведь он тоже был один из сильнейших воинов. Конечно несоответствий много, но я другого и не ждал... Всё равно супер! И на фильм недавно второй раз в кино ходил. Вот так. -------------------- Отпусти меня птицей в небо прошу...я потерял слова вдыхая чудо тут.
|
Kevin |
07.06.2004, 19:39
Сообщение
#15
|
Бес
Завсегдатай Адепт Пол: Сообщений: 180 Остерегайтесь гнева терпеливого человека |
Кстати – мааленькая такая деталька. Когда вся греческая бригада кинулась мочить азиатов и штурмовать стены (те самые, что высокие и с лучниками и воинами на гребне), то как, поясните мне темному, они собирались на них залезть? Что-то я там не заметил ни осадных машин, ни башен, ни штурмовых лестниц, ни, на худой конец, веревок с крючьями. :- Даже разбей они воинство перед стенами – толпились бы у их подножья, пока всех сверху не перестреляли… :Pали я что не знаю из древнегреческой тактики? -->
-------------------- Бесы
Бесы все злей и злей Бесы Бесы в душе моей! Ария. |
Dreamer |
07.06.2004, 19:58
Сообщение
#16
|
Дракон
Завсегдатай Аколит Пол: Сообщений: 59 |
Первое, что приходит в голову - все штурмовые снасти появились бы у греков так же, как мечи у Ахиллеса с Гектором в их поединке, т.е. из воздуха . Вот бежали с копьями в руках, добежали до стены - тут и лестницы в кадре окажутся.
Но можно и такое объяснение придумать - пока троянская армия в поле, о штурме стен думать бессмысленно. Вот и не взяли ничего, потому что стены в этот день в плане не стояли. |
Санни |
07.06.2004, 20:23
Сообщение
#17
|
Котенок
Участник Великий Магистр Пол: Сообщений: 1501 Зима близко. © |
Там еще Одиссей был, который всегда вовремя скажет: "Уводи войско... Иначе у тебя никого НЕ останется, великий Агамемнон".
-------------------- Тот, кто говорит "легче, чем отнять конфету у ребенка", никогда не пробовал отнять конфету у ребенка. ©
Жила-была девочка... сама виновата. © |
Sablya |
20.06.2004, 0:42
Сообщение
#18
|
||
Участник
Инициат Пол: Сообщений: 71 Debes ergo potes |
Я сходила на фильм чтобы услышать это (а когда услашала довольно хихикала ) и посмотреть на самого Гектара (он не разочаровал моих ожиданий ) Как многие уже говорили от фильма осталось двоякое впечатление. не могу сказать что он мне полностью не понравился - было много моментов от которых дух захватывало -- бой Ахилла с Гектаром, смерть Ахилла -- все и не вспомню. Но может дело в том что я не большой любитель такого рода фильмов? И поэтому он мне поднадоел кже на середине? Ахилл великолепен (хотя Гектор милее. и на месте Елены я бы подумала в кого влюбляться ), прекрасные глаза Гектора мне будут сниться -->, ИМХО Блум прекрасно воплотил роль слабака - то что и надо было для Париса ( хотя мне кажется что от штампа Леголаса он не освободиться никогда), Елена - просто красавица ( а зачем красивой женщине по мнению американских режиссеров-шовинистов мозги? ), замечательные роли второго плана - Одиссей, сестра Гектора, цари (имен не помню) Вообщем, по частям фильм понравился, а целиком не вдохновил :- -------------------- Смирное время, смирные дни,
Боль и радость почистили зубы и спят, Звук, которым когда-то был крик, В рот набрал воды и прикусил язык. |
||
Vianna |
19.12.2004, 21:06
Сообщение
#19
|
Гость |
Мне очень понравился Бред Питт!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
Блэйз |
20.12.2004, 9:38
Сообщение
#20
|
Демон
Завсегдатай Страж Пол: Сообщений: 322 |
Вианна, круто, конечно. А конкретнее можно: чем он тебе там понравился? Криками под стенами Трои: "ГЕКТАР!"?
-------------------- Корвин: "Политика дело - тонкое.."
Рэндом: "Ты у комара хрен видел?" Корвин: "Нет." Рэндом: "Так вот политика - еще тоньше.." "Не будите во мне зверя. Особенно императора.."© Санни |
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2024, 6:15 |