IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> А. Сапковский: Геральт
Всадник
сообщение 09.04.2005, 11:52
Сообщение #1
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4292


Зло прав не имеет



Поговорим здесь о главном герое - ведьмаке Геральте smiley.gif


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Элиндор
сообщение 18.09.2008, 16:57
Сообщение #2
Эльф
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 19


Отпусти свою душуи тогда ты сможешь обрести себя



Я еще не определилась со своим отношением к этому герою. Его поступки зачастую сбивают с толку, поведение неоднозначно. Мне кажется он чересчур сложный, трудно разобраться в нем. Но тем интереснее читать и разгадывать, ведь люди в жизне тоже не такие уж простые...

Сообщение отредактировал Galen - 01.10.2008, 15:02
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Waylander
сообщение 18.09.2008, 20:12
Сообщение #3
Тьма
Участник
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 607


Vanitas vanitatum et omnia vanitas



Цитата(Нортмер @ 18.09.2008, 18:29) *

Я не совсем понимаю о чем пишет Горандор, понял только что ему жаль себя. Могу сказать следующее - видимо он читал какую-то другую книгу, а не ту которую читали все.

Не совсем верно. Я смутно догадываюсь, что это за книга такая, "которую читали все", но дело в том, что я читал не только её. А что до понимания, то, как было сказано: "ищущий да обрящет". И не надо забывать, что человек, считающий какое-либо мнение о произведении искусства (и, собственно, об искусстве в целом) единственно правильным очень глубоко заблуждается.  rolleyes.gif


Так уж вышло, что сравнения с произведениями других фантастов и "фэнтезистов", коих я могу по памяти перечислить великое множество, произведения Сапковского не выдерживают. Кстати, я совсем забыл упомянуть неоправданную страсть автора к латинским изречениям, вставляемым там да сям. Не ручусь головой, но, по-моему, это отрицательное влияние исторических романов Сенкевича.
А вот шитый белыми нитками сюжет "саги о Геральте и Цири" Сенкевич бы точно не одобрил. Хотя и он был весьма хитёр на выдумку... как звали того поляка герба Сорвиглавец в "Огнём и Мечом", который срубил три головы одним ударом?..


Цитата(Элиндор @ 18.09.2008, 19:57) *

Я еще не определилась со своим отношением к этому герою.Его поступки зачастую сбивают с толку, поведение неоднозначно. Мне кажется он чересчур сложный, трудно разобратьс в нем. Но тем интереснее читать и разгадывать, ведь люди в жизне тоже не такие уж простые...

Как говаривал один мой знакомый: "Тот, для кого сложные философские книги (разговор был о Ницше) стали первым подобным опытом, либо посчитают, что философия - полнейшая ерунда, либо сразу решат, что Ницше, написавший такое огромное количество непонятных сентенций, обязательно должен быть великим философом и мудрецом."
Так и Сапковский, не умея описать психологию героев, пользуется поверхностными мотивами и набором неоднозначных поступков. Так что Геральт - отнюдь не сложный герой. Он обладает плохо раскрытой личностью, непостоянством характера и, судя по его поведению, не одной сотней комплексов. Что до его поступков, то прыщавые подростки Апдайка поступают гораздо лучше него, при чём их мысли и мотивы не скрыты под прочным черепом, покрытым белыми волосами, а присутствуют в тексте.


--------------------
If you're in Heaven then you'll forgive me, dear,
Because that's what they do up there.
If you're in Hell, then what can I say,
You probably deserved it anyway.
I guess I'm gunna find out any day,
For we'll meet again
And there'll be Hell to pay...

Idiot Prayer, Nick Cave
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Всадник
сообщение 19.09.2008, 12:37
Сообщение #4
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4292


Зло прав не имеет



Цитата(Gorandor @ 18.09.2008, 21:12) *

Не совсем верно. Я смутно догадываюсь, что это за книга такая, "которую читали все", но дело в том, что я читал не только её. А что до понимания, то, как было сказано: "ищущий да обрящет".

Дело в том, что мы пока услышали только самые общие рассуждения, не подкрепленные текстом. Есть некая мера объективности, которая не позволяет согласиться с мнением человека отрицающего всеобщие авторитеты. Да, Сага не обладает четко структурой сюжета, есть и явные провалы... Но все это искупается именно хорошо прописанными характерами. :-) доказательство - их популярность.


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Waylander
сообщение 19.09.2008, 19:30
Сообщение #5
Тьма
Участник
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 607


Vanitas vanitatum et omnia vanitas



Цитата(Нортмер @ 19.09.2008, 15:37) *

Дело в том, что мы пока услышали только самые общие рассуждения, не подкрепленные текстом. Есть некая мера объективности, которая не позволяет согласиться с мнением человека отрицающего всеобщие авторитеты. Да, Сага не обладает четко структурой сюжета, есть и явные провалы... Но все это искупается именно хорошо прописанными характерами. :-) доказательство - их популярность.

Собственно, популярность книги - очень слабое доказательство хорошо прописанных характеров.
Во-первых, стоит поставить под сомнение саму эту популярность. Насколько мне известно, о Сапковском и его произведениях знают только в Польше да России. Талантливые писатель-фантаст, способный на описание интересных образов вне сомнения получил бы более широкую известность.
А, во-вторых, популярность не обязательно означает талант автора. Реклама может сыграть решающую роль. Если нужны примеры популярных, но бездарных в плане эстетики писателей, это и всем известные Донцова с Марининой, и богатая Дж. Ролинг, и плодовитый Роберт Сальваторе, поставляющий на рынок огромное количество фэнтезийного ширпотреба, и подавляющее большинство современных русских писателей-фэнтезистов, чьи книги в неизмеримом количестве захламляют прилавки, и многие другие. В частности, на самой грани балансирует всемирно известный Стивен Кинг.
И Спаковский затесался в эту толпу где-то между Сальваторе и Терри Бруксом.

Что касается слов, то я тоже не услышал от вас примеров хотя бы сложности персоналии Геральта. То он действует, будто вместо логического мышления его мозг занимается генерацией случайных чисел, в счёт не идёт. "Паскудство рожи", по-настоящему испытанный стыд, ослепляющий гнев, резкость в общении, закомплексованность в обращении с дамами и прочие подобные вещи тоже не говорят о сложности личности, а, скорее, о присутствии в уме большого количества недавленных тараканов.


Если нужны примеры алогичности поведения персонажей, то их сколько угодно. Возьмём для простоты "Крещение Огнём" и "Башню Ласточки", которые я прочёл не так давно.

Пункт первый - Бонарт. Человек с рыбьими глазами, и садистскими замашками, который однако чурается извращённых привычек и таких же замашек других людей. Превосходный фехтовальщик, охотник за головами, никогда не нарушающий своего слова, который вдруг решил на Цири подзаработать. Который привёз её заказчику, когда "понял, кто она такая". Хотя задолго до этого в диалоге с оружейником явственно показал, что знает и о пророчестве, и о том, что Цири - не просто крестьянка, попавшая на большую дорогу. Испугавшийся того, что меч попадёт в её руки раньше, чем следует. Однако отчаянно преследующий Цири на её пути к Башне Ласточки, будчи охваченным яростью. Может кому-то он покажется сложным персонажем, но для меня это просто бред, ибо никакой глубины у сего героя нет, а есть лишь совершенно сорванная башня. Я бы мог принять такого героя, если бы автор описал его мысли, как он пришёл к тому или иному парадоксальному решению. Но этого у Сапковского нет.

Пункт второй - все герои, отчаянно желающие найти и спасти Цири: Йеннифер, Геральт, Мериголд, Вильгефорц и вся нильфгардская разведка, во главе которой восседает совершеннейший простофиля, спящий со шпионкой и выбалтывающей ей все секреты.
Йеннифер каким-то непостижимым образом достаётся коммуникатор, с помощью которого она общается с предателями, включая Вильгенфорца, а затем попадает к нему в плен. Кроме отчаянной глупости колдуньи я в этом происшествии ничего не вижу.
Вильгефорц, который внезапно пропадает, бросая своего слугу и отважного метателя сюрикенов в самый ответственный момент. Понятно, что что-то произошло, но непонятно, отчего маг, так сильно желающий заполучить Цири и знающий, что ей никак нельзя попасть в Башню Ласточки, от которой она находится в непосредственной близости, просто сидит на пятой точке и бормочет в кристал.
Геральт в отчаянном поиске мечется из стороны в сторону, и у него как всегда всё не так, как у нормальных людей, включая добрых вампиров и кровожадных друидов. Наконец, он совершенно забивает на ведьмачество с потерей медальона. Интересно, что ведьмак в силу своих увечий сражающийся уже довольно убого будет делать баз Знаков? Ну да ладно, быть куклой для битья у него выходит отлично.
Что происходит с Мериголд вообще не поддаётся осмыслению. Она любит и предаёт Йеннифер, спит с Филлипой, отчаянно ищет Цири, и всё это никуда не ведёт. В общем, просто очаровательно.

Надеюсь, на первый раз примеров хватит...


--------------------
If you're in Heaven then you'll forgive me, dear,
Because that's what they do up there.
If you're in Hell, then what can I say,
You probably deserved it anyway.
I guess I'm gunna find out any day,
For we'll meet again
And there'll be Hell to pay...

Idiot Prayer, Nick Cave
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Всадник
сообщение 19.09.2008, 21:00
Сообщение #6
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4292


Зло прав не имеет



Цитата(Gorandor @ 19.09.2008, 20:30) *

и богатая Дж. Ролинг

Все понятно, вопросов больше нет. :-) На самом деле, сложно спорить без возможности цитировать текст. Поэтому отложим спор до моего возвращения.


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Всадник   А. Сапковский: Геральт   09.04.2005, 11:52
Модо   Re:Геральт   12.04.2005, 12:09
Эхо   Re:Геральт   28.04.2005, 10:58
EXE-Q-THOR   Re:Геральт   12.05.2005, 20:39
Kairan   Re:Геральт   17.05.2005, 23:51
Возрождённый Гамлет   Геральт...Единственный персонаж Сапсковского, с ко...   02.08.2006, 15:20
Vredina   Зря вы так о Геральте! Он вполне сформированый...   17.05.2008, 18:55
Gotor   Согласен с Гамлетом. По моему мнению Геральт полож...   23.05.2008, 23:04
Aderus   Геральт притягивает своей живостью и живучестью. В...   24.06.2008, 17:24
Gorandor   Как ни крути, Геральт у Сапковского не катит на ро...   16.09.2008, 20:17
Никтополион   Положительный герой, отрицательный... Зачем обязат...   17.09.2008, 10:20
Gorandor   Под "протагонистом" я подразумеваю не ге...   17.09.2008, 20:31
Нортмер   Я не совсем понимаю о чем пишет Горандор, понял то...   18.09.2008, 15:29
Элиндор   Я еще не определилась со своим отношением к этому ...   18.09.2008, 16:57
Gorandor   Я не совсем понимаю о чем пишет Горандор, понял т...   18.09.2008, 20:12
Нортмер   Не совсем верно. Я смутно догадываюсь, что это за...   19.09.2008, 12:37
Gorandor   Дело в том, что мы пока услышали только самые общ...   19.09.2008, 19:30
Нортмер   и богатая Дж. Ролинг Все понятно, вопросов больше...   19.09.2008, 21:00
Лиссиэлька   Мдя. Вы что вообще читали?   26.09.2008, 14:39
Нортмер   Мдя. Вы что вообще читали? Горандор точно что-то...   26.09.2008, 16:07
Gorandor   Горандор точно что-то свое читал. Видимо, какой-т...   26.09.2008, 16:49
Санни   Если честно НЕ поняла твоего вопроса, Лиссиэль. Ко...   26.09.2008, 15:05
Лиссиэлька   Если честно НЕ поняла твоего вопроса, Лиссиэль. К...   27.09.2008, 7:06
Санни   А НЕ замечала, что критиков всегда больше? Почитат...   27.09.2008, 14:51
Лиссиэлька   А НЕ замечала, что критиков всегда больше? Почита...   29.09.2008, 8:26
Никтополион   Вернемся все же к Геральту. Как вы считаете, милсд...   29.09.2008, 9:03
Лиссиэлька   Вернемся все же к Геральту. Как вы считаете, милс...   29.09.2008, 10:07
Никтополион   А вопрос задан не просто так. Вспомните, в ранних ...   29.09.2008, 10:41
Лиссиэлька   А вопрос задан не просто так. Вспомните, в ранних...   30.09.2008, 8:38
Gorandor   Ммм. Скорее 2 чем 1. Нет, 1 скорее, чем 2. А 2 с...   30.09.2008, 20:12
Никтополион   Аргументы, пожалуйста 8)   30.09.2008, 19:54
Galen   Ни то, ни другое. Геральт ведьмак, ведьмак хороши...   01.10.2008, 15:20
Gorandor   Ни то, ни другое. Геральт ведьмак, ведьмак хороши...   01.10.2008, 18:00
Zergy   Геральт это потрясающий герой. не плохой и не хоро...   29.10.2008, 0:09
Yuna White Fang   Что же до меня, как персонаж Геральт мне нравится...   12.03.2009, 22:07
Лилеан   Мне Ведьмак определённо нравится! Только вот я...   31.10.2010, 0:31
Кис   Геральт-определенно мощный перс. И вот почему... В...   30.11.2010, 23:28


Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 04.07.2025, 21:05
HotLog Сейтинг@Mail.ru Rambler's Top100