Размышления о сути вампиров Опции

[Виало]

<Vialo> слушаю я вас и понимаю насколько проще быть магом перевтышем
<Singrelling> Крист, ага, особенно "сонце" по имени.. Эээ... )
<Crystal> Виало, почему?
<Singrelling> Виало, вот вот ( мы, вампиры, такие сложные твари (
<Crystal> Син, я Вас попрошу.. не трожте моего дядю..
<Singrelling> Что Вы, сестрёнка я его в жизни не трону )) ннни ззза чччто ))
<Crystal> Син, вы лучше меня от него спасите...  ))
<Singrelling> хмм ) я? нет, я не спасу. Сейл спасет.. а не спасёт - я его закопаю на Страшилкиной улице....
<Vialo> Ну маг-перевертыш коим в некоторой степени являюсь я мене стеснен и мене замкнут и "ограничен"если можно так сказать
<Singrelling> Виало, а мы не замкнуты и не ограничены я вот недавно пыталась понять, какое дело Кристал до того что о ней подумают смертные... нет, у нас нет вообще никаких границ ))
<Vialo> ага надменость в вашей сути
<Crystal> Надменность?!
<Vialo> существо без границ ничто не держит в мире.оно свободно и чуждо ему
<Crystal> Син, не надо.. они у меня хорошие...  да и как же, надо поддерживать целостность клана..
<Singrelling> Виало, я бы не сказала, что мы надменные )) нас в мире держит многое... но когда кто-то в нашем отношении переходит на личности - мы к этому относимся спокойнее.. ибо какое нам дело.......
<Singrelling> Крист, да ладно уж ) не буду я его убивать.... просто настучу по моське ( а то ышь он какой...
<Vialo> если я не прав то прошу меня исправить.Вот именно!"какое нам дело что решат смертные о нас"
<Crystal> Какой он? он хороший... правд... )) Ну конечно за моими шалостями следит... уму разуму учит..
<Singrelling> Виало, ну, видите ли... есть такие люди, чьё мнение не стоит того чтобы о нём волноваться. Вот для таких и создано сие выражение. А к мнению тех, кого мы уважаем, мы прислушиваемся не задумываясь о том, кто мы...
<Singrelling> Крист, он не должОн следить за шалостями он должен следить чтоб тебя не обидали ( а то я его.... Ууууггггррррр
<Vialo> но разве не каждое мнение есть бесценная мысль?ведь мнение на чем-то основано и значит имеет право на жизнь
<Crystal> Я про Ар... а Сейл.... да если что, я ему сообсю... ))
<Crystal> Виало, хорошего же Вы мнения...  =Ъ
<Singrelling> Виало, ну, если мысль вроде "ты <вырезано цензурой> и так далее" является бесценной? Лично я ей никакой цены не вижу...
<Vialo> я как раз таки хорошего мнения
<Singrelling> Крист, не важно, про кого я и "АР"-а если что прибью )
<Vialo> Син а увидеть предпосылки этого мнения? кончно если оно типа"ты козел потому что ты козел"то согласен.но человек и разум тем и отличаються что мнение выдают на основе информации
<Crystal> Виало, хорошее же у Вас хорошее мнение... *( Вы же не можете так рассуждать, вы же не знаете всех на свете вампиров...  )
<Vialo> а я не рассуждаю о виде в целом
<Singrelling> Виало, а предпосылки обычно бывают в том, что мы либо кого-то покусали, дабы выпить кровищи, либо позвали на помощь в честном бою ) Деремся мы, деремся, и проиргываем... и зовем на помощь.... своих же, собратьев-вампиров.. и начинаются вот такие вот мнения...
<Singrelling> Крист, пока что мы берем вампиров нашего с Вами вида ) потому что если рассуждать обо всех в целом... ну, сами понимаете, да?.. )
<Crystal> Виало, именно это вы и делаете.. )) "ага надменость в вашей сути" С чего Вы это взяли-то?
<Crystal> Син, нашего вида.... Ты где-нить людей одного вида видела?!
<Singrelling> Крист, я не говорю про ЛЮДЕЙ а вампиры нашего вида это из нашего мира бойцофффского )
<Vialo> с ваших слов и только с них.А честь?что ж коли дуэль превращают в свалку то и ваш противник волен позвать братьев по духу. Но глупо звать на бой народы когда дело личное и не стоит многих жертв
<Crystal> Син, там нет вампиров одного вида...... вот просто нет.. они все очень разные, как и еда..
<Crystal> Виало, да откуда вы такое взяли? Я же говорю, это всё сугубо от ситуации зависит....
<Vialo> слова и обмолвки по ним можно увидеть даже то что вы хотели скрыть
<Singrelling> Виало, только мы, вампиры, можем позвать собраттьев смертный это не дано... 
<Singrelling> Крист, ну, ты не права.. чем мы отличается от ИМПов и протих клановых? Или не клановых?... ведь различия, наблюдаемые там, не влияют на мнение о них ЗДЕСЬ
<Vialo> опять это "смертный" позвать может любой .да и что есть смертный в вашем понимании?
<Singrelling> Виало, я имею ввиду тот конкретный мир... где мы зовем на помощь.. "смертный" - это Невампир они бывают разные.. и серые, и светлые, и нейтралы.. но не Тёмные, не вампиры вот..
<Vialo> вампир смертен. и человек смертен.и маг уязвим.даже боги и духи природы не ечны так о чем вы говорите?
<Crystal> Виало, а вообще, ч сего вы взяли, что мы пытаемся что-то скрыь?
<Crystal> Син, чем? мнением, мыслями.... не всем, но многим....
<Singrelling> Виало, ну, эльфов тоже зовут перворожденными, хотя претендовать на перворождение вряд ли имеют право...
<Vialo> Крис по определению,по животной сути.у каждого есть тайны какторые ,по его мнению делают его слабым,а слабым никто не хочет быть
<Singrelling> Виало, мы слабы у нас много слабостей (((
<Singrelling> оч-чень много...
<Vialo> Но в данный момент разговор не про эльфов,или я не прав?
<Singrelling> Виало, разговор зашел про определения, Вы спросили по какому праву я называю вампиров бессмертными )
<Crystal> Виало, Вы сами заговорили о созданиях обощённо..  =Ъ
<Singrelling> мррр...
<Vialo> я спросил определения смертного.на бесмертие вы перешли сами
<Singrelling> Виало, я не знаю точного определения смертных/бессмретных я говорю о тех, когоо я так называю...
<Vialo> созданиях?это я понял ,но в даном смысле это не определение это термин
<Crystal> Виало, как можно дать определения, несравнивая?!
<Singrelling>
* Singrelling радостно хихикает: Крист, сестрёнка, а ведь получилось
<Vialo> можно.можно выдать характеристику и назвать это определение
<Singrelling> Виало, ну, я же и говорю - бессмертные это вампиры, а смертные - все остальные: светлые, серые и нейтралы... и хаосники..
<Crystal> Виало, Вы это скажите моей переподавательнице, по геометрии.....
<Singrelling> =))
<Crystal> Гениально, Син..
<Singrelling> Крист, нет, Ваше изречение про геометрию - гениальнее )
<Vialo> почему они одни?Кри с удовольствием , например почему считать людей смертными?а вас нет?выже уязвими вс можно убить тогда почему бессмертие?бесмертие ото отрицание смерти.бесмертный живет всегда.даже амебу можно назвать бесмертной
<Crystal> Син, это лишь малая часть того, что нам старательно успели вложить в пустые гооловы....
<Singrelling> Виало, потому что нас так называют ) вообще-то правильнее наше название звучит как Undead - нежить вот и всё.. потому что мы умерли и снова возродились.. потому и бессмертные...
<Vialo> а про сравнения: дай определение небу ,или переходя на вашу любимую геометрию,прямой и точки
<Singrelling> Крист, Ваша пустая голова поражает меня обилием в ней каких-то тараканов )
<Vialo> Нежить. без смерти.мертвяк а где хоть слово о бесмертиии?скорее ее отрыжка
<Crystal> Син, яне сомневаюсь.. ))
<Singrelling> Виало, вот и я о том же но другим больше нравится говорить: бессмертные!.. хотя какие мы, к Мусорщику, бессмертные?..
<Singrelling> Кстати, Крист, а ты знаешь что Мусорщик делает с ренегатами?....
<Vialo> кому другим?скорее уж вам самим
<Singrelling> Виало, другим вампирам тем, кто был ДО нас, те, кто старше нас.. Те, кто учил нас....
<Vialo> так сказать еще один довод в свою уникальность и ущербность
<Singrelling> а разве мы не уникальны в своей ущербности?.......
<Vialo> имеено вампира.тогда бесмертный выступает как самоназвание. я не встречал чтобы вампиров называли бесмертными
<Vialo> каждый калека уникален но стоит ли выставлять на показ свои язвы?
* Singrelling в шоке....
<Singrelling> как это?!...
<Vialo> что именно?
<Singrelling> каждый калека уникален, да но мы то не КАДЖЫЙ, нас-то много.. уникальных... одинаково уникальных, так сказать )
<Singrelling> А вот от что вампиров называют бесмертными это факт.. прочтите, к примеру, Вампирские Хроники или другую книгу о вампирах..
<Vialo> а маги ? а оборотни?почему они не бесмертные?
<Vialo> нежить да и только ,лишенная души
<Singrelling> Нежить я ж и говорю - нежить.. но что поделать.. а вот что до души - нет, тут не согласна... как ни странно ,у вампиров тоже есть душа...
<Vialo> человек создание с бесмертной душой но слабым (относительно )телом.вампир лишен дущи и за то получает долгожительство
<Singrelling> вампир получает долгожительство не за счет души... хотя не скажу, что душа остается прежней....
<Vialo> и силу.а людей не принемает имеено из-за наличия души в них
<Singrelling> странная у Вас теория вампиризъма, честное слово
<Vialo> нежить не имеет душу.скажеш у зомби она есть?или призрака?конечно сами готы считаються неприкаеными душами но так ли это?
<Vialo> а это не моя теория.
<Singrelling> зомби? призрак? Они не вампиры... вампиры способны самостоятельно существовать не на уровне
<Singrelling> а чья ж?...
<Vialo> тогда обьясни почему такое совершенное создание скрываеться от солнца и пьет кровь?Но Зомби есть нежить.вампир есть нежить.почему их обьединили в одну группу?не по внешним же данным
<Singrelling> по наличию души и разума, уважаемый )
<Singrelling> пьет кровь - потому что в нем нет жизненной силы... вампир заимствует её у людей...
<Vialo> разум у зомби?ты противоречиш сама себе
<Singrelling> а скрывается от солнца я и сама не понимаю - почему... об этом я создала топ на форуме.. вот и узнаем...
<Vialo> а разве сила жизни не даеться душой?
<Singrelling> Виало, разум - у вампира а не у зомби...
<Singrelling> Нет..
<Singrelling> потому что Смерть забирает жизенную силу, а не душу......
<Vialo> а чем?почему тогда говорят что человек лишен дущи когда он тихо угасает и теряет волю к жизни?
<Vialo> тогда зачем "бесмертным "вампирам бояться Смерти?
<Singrelling> потоу что он теряет не жизненную силу, а ВОЛЮ к жизни... он теряет душу... а если он болеет - про него говорят что он теряет жизненную силу....
<Singrelling> а они и не боятся Смерти.. с чего Вы взяли?...
<Vialo> Но силу дает душа!и именно она помогаетвыжить при казалось бы безнадежных болезнях. Син я предлааю сохранить этот диалог и перенсти его на форум в тему"размышления о сути вампиров"ибо я вынужден уйти счас
<Singrelling> Хм.. я думаю, не стоит этого делать нас не поймут )

Вот такой диалог состоялся на Эланде

[Singrelling]

Немного пояснения:

С моей точки зрения в человеке живут Душа и Жизнь. Смерть забирает именно Жизнь, а не Душу. Вампиры отличаются от человека тем, что у них нет Жизни, поэтому они вынуждены пить кровь, чтобы просто существовать. А Душа остаётся, хотя и сильноизменённая. Во избежание оффтопов поясняю: я рассуждала только о созданных вампирах. Про Изначальных я пока что молчу...

Да, и небольшой модераториал: прошу не путать сей топик с размышлениями о чести и совести в вампирах. Сущность это всё же немного иное...

[Виало]

Я понимаю так : душа в человеке дает ему жизнь или силу жить,как будет угодно
.Вампиры нежть это безспорно.Но разве нежить имет душу?
Почему скелетов,зомби,живых мертвецов ,вампиров обьединили в одну группу под названием нежить?ведь не по внешним признакам. Неужели только из-за их возвращения из мира мертвых?

[Crystal Lira]

Виало, "скелеты, зомби, живые мертвецы" действуют инстинктивно. Вампиры же, как и простые люди, так же думают, переживают, ненавидят, любят и т.д. Иными словами у них есть душа, и всё что она может дать какому-либо существу... Душа жизнь не даёт, она ей только помогает...

[Виало]

Это лишь доказывает , что вапиры не лишены разума . Душа же несколько иное
ты же не будеш причеслять компьютер к одушевленым

[Ларри Арна]

МОДЕРАТОРИАЛ:
Большая просьба больше не выкладывать логи в чистом виде без крайней необходимости - очень неудобно читать. Лучше сформулировать кртакую выжимку основных идей.
Или, по крайней мере, вырезать фразы, не относящиеся к теме...

[Koswel]

Сама Смерть изменяет и искажает тело вампиров(клыки, в некоторых версиях крылья), при этой трансформации что мешает ей исказить и душу существа сделав его злым и алчущим чужой крови только ради насыщения своей жажды ? Вампиры специально создаются Смертью дабы приносить ей еще больше жертв.

[Singrelling]

Koswel, видите ли, в чём суть... Даже изменённая, душа у вампира остаётся. То есть она у него всё равно в наличии, какая бы она не была. Так что...

А по поводу "...приносить ей еще больше жертв...", лично я считаю, что Смерть - это работа. Вам бы понравилось, если бы Вам приносили лишнюю работу? Да и не Смерть создаёт вампиров... Смерть только забирает жизненную силу, вот и всё...

[Koswel]

Смерть... Сама суть её заключается в поглощении еще большего количества Жизни, поэтому вампиры и служат ей.

Цитата:

Да и не Смерть создаёт вампиров...

А что же ? С того момента когда Она отнимает жизненную силу, душа и тело попадают в её безраздельное владение.

Цитата:

Даже изменённая, душа у вампира остаётся

Можно ли назвать душой то - что заключается лишь в распитии крови, то - что больше не интересует нормальная жизнь... Вам ни о чем не говорит тот факт что НИ ОДИН вампир не пытался вернутся к нормальной жизни ?

Цитата:

...лично я считаю, что Смерть - это работа. Вам бы понравилось, если бы Вам приносили лишнюю работу?

Сингреллинг, ты пытаешся судить о Смерти мерками обычных смертных...

[Singrelling]

>Сингреллинг, ты пытаешся судить о Смерти мерками обычных смертных...

Во-первых, меня зовут Сингреллин, а во-вторых, разве ж я могу судить как-то иначе, если я и есть самое что ни на есть смертное существо? А как Вы пытаетесь судить о Смерти? Если говорить по чести, то Смерти как персоны - не существует. Смерть всего-навсего явление. Так откуда же у явления возьмётся жажда?..

А вампиров не создаёт Смерть. Смерть забирает жизненную силу, поэтому вампиры пьют кровь и убивают - чтобы существовать, поддерживать некое подобие жизни в самих себе... Если бы вампиры создавались Смертью, только подумайте, сколько бы нас, вампиров, было в мире.  Практически каждый умерший становился бы вампиром... Бррр...

>Вам ни о чем не говорит тот факт что НИ ОДИН вампир не пытался вернутся к нормальной жизни ?

Не пытается? Конечно, это же невозможно. Однако многие жалеют о том времени, когда они были живы, нередко появлются вампиры с чувством прекрасного (вродя тяги к поэзии или искусству). Вот Вам, к примеру, ни о чём не говорит тот факт, что среди более-медее старых вампиров нередки случаи "самоубийства"? Ну, добровольный выход на солнце или ещё что-либо подобное в этом роде?

[Kevin]

Всем вампирам и вампиршам форума посвящается. Кто написал - не помню. Может даже и я (с перпоя я и не на то способен ) В общем - на злобы дня и ночи.


В моей душе живет голод.
Пусть телом я еще молод,
Но в черном сердце - сотни лет боли,
И свет луны – лишь призрак, тень воли.

Остановиться не в моей власти,
Несу я смерть как суррогат счастья.
В моих глазах - седых веков вечность,
Я превращаю в смертный грех беспечность.

Мой поцелуй пылает льда жаром,
Приносит вечность он почти даром:
Кровь остудит, перекроит память -
И будешь вечно ты во тьму падать.

Но станет солнце для тебя адом,
И даже запах чеснока - ядом.
И смертей сотни – поглотят разум,
Все: голод, жажда, боль - разом.

Но у тебя все еще есть выбор:
Теперь ты мертв, из жизни ты – выбыл.
Мой путь прими, иль прокляни с жаром,
Но помни… Вечность!
И  почти даром…

[Galen]

Имхо, вампиры -- это особая раса, которая развивалась (развивается ?) совместно с человеческой. Только энергию для жизнедеятельности они черпают не в белках, жирах и углеродах, а в лейкоцитах, тромбоцитах и т.п. Для облечения охоты на людей, главный (из-за их природной слабости) источник питания, вампиры стали жить среди людей, переняли часть их культуры и философии жизни.

[Kevin]

Прочитал "Ночной смотрящий" Олега Дивова. ООООЧень оригинальная трактовка сути вампиров. их судьбы и всего с ними связанного. Врядли присутствующим здесь вампирам понравится, но что-то в ней есть...

[Певучий Ос]

Вампиры бывают разные... вот нашел тут статью по структурной вампирологии... http://www.rusf.ru/star/doklad/2001/asmolov5.htm

[Karius]

Кто тут вампиры? Ответьте братья!

[Singrelling]

Я здесь вампир. Квинтэссенция местного вампиризъма, так сказать. Я и Crystal Lira...

[Arta Orf]

А я вот Вампирами до создания fantasy-календаря мало интересовалась...
а потом обнаружила, что сама - Вампир... сначала это был для меня шок, а потом...
потом я поняла, что календарь действует и это едйствительно так. Я эмоциональный Вампир.

[Wade]

Эмоциональный ?
Ты имеешь ввиду вот это ?
Это не похоже на радужные краски

[Arta Orf]

Не такие уж они и безрадостные... "НОРМАЛЬНЫХ" людей на Земле нет.(ИМХО)
ну... просто про себя я делю вампиров на "Вампиров", энергетических и эмоциональных.
Настоящего "Вампира" в себе я загнала далеко-далеко, ещё в детстве, но ОНО иногда проявляется и сейчас.
Энергитическим вампиром я себя не считаю, хотя при необходимости могу полакомиться чьей-то избыточной энергетикой, но также я могу и своей поделиться.
А вот "эмоциональный" - просто самое подходящее мне определение. Я не вытягиваю Эмоции людей, я их так или иначе вызываю, но мне они необходимы. Терпеть не могу, когда меня не замечают. Потому и самая страшная моя реакция для не нравящегося мне человека - полное отчуждение, как будто его просто не существует.
Считаю, что все артисты так или иначе - энергетические вампиры. Этот механизм ведь работает и в обратную сторону. Когда я на сцене - отдаю очень много...  вообще количество отдачи пропорционально количеству слушателей.

[Тауриэль]

Я давно знаю, что я -эмоциональный вампир. Каждый пятый на планете - вампир.
Сама по себе я спокойна, но доводить тихо людей до иступления - мое любимое занятие! После этого действительно чувствуешь прилив сил. Мне даже малознакомые люди говорят, что после нашего общения они именно опустошены, но всегда хотят встретиться ещё раз. Коварные мы существа  

Сообщение отредактировал Galen - 20.04.2007, 1:40