Ты на исповеди был?О_О Горушка, что случилось-то, что ты к святым отцам пошел?

Никакой подмены понятий нет. Кто-то считает, как ты говоришь, что смысл - во всеобъемлющем чем-то.. кто-то находит его в мелочах, но - повседневных мелочах.
И вообще - за меня все сказала фраза из фильма. Гор, НЕ улыбнешься - хуже будет. Это угроза.
Улыбок должно быть больше каждый день и минуту.

Я не только был на исповеди, но и года три назад принимал причастие: пост, исповедь, молитва, все дела. Я даже в церковь ходил... не так давно. Сказать по правде, на религиозных собраниях чувствую себя чужим. Нет во мне чего-то, наверное, для таких вещей.

Получение удовольсвия от жизни, которое находится в подобных мелочах, конечно, может быть счастьем и смыслом жизни, но уж больно это дело попахивает мещанством. Хочется чего-то духовного, высокого. Зачем читать философские трактаты и затем флудить на форумах? По-моему, это вещи несовместимые.

Что касается этой фразы, как сказал Мартиросян, лучезарно улыбаясь со сцены, в сценке под названием "Янковский в роли терминатора": "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.. Ведь именно с этим выражением на лице вы сейчас умрёте!"

А улыбаться у меня пока не получается. Присуствовал сегодня на эвтаназии домашнего питомца, правда, не моего, но мне хорошо знакомого. Все расчуствовались, и в итоге я оказался единственным, кто присуствовал при усыплении кота. Всё как в стандартной дилемме: болезненное состояние, очень дорогая операция, которая может не дать результатов...
В итоге решено было сделать эвтаназию. Потом минут двадцать сидел рядом с ним, так что потом ветеринар, производившая инъекцию, подумала, что я и есть хозяин. А сам я его уже год как не видел. Было страшно смотреть на кота, до укола, когда он, будто почувствовав смерть, просто лёг на бок и закрыл глаза. Но гораздо страшнее было потом: полувыпущенные когти, огромные расширенные зрачки - смерть в своём совершенстве, которую нельзя спутать ни с чем.
А я просто стоял рядом с ним, накрытым белым полотенцем, где-то с полчаса. Я даже не сразу понял, что глаза у меня слезятся отнюдь не от того, что я хочу спать или в них что-то попало. А я всё стоял и смотрел на него, вспоминая, что кот был не очень-то дружелюбным: на руки не давался, любил только бегать за игрушкой-мышкой, да играть. Надо было "бросить" его на спину и щекотать ему пузо, а он игриво кусал за пальцы и "цапал" руку. Никогда не выходил на улицу, а когда я его однажды носил к ветеринару, так он мне чуть на плечо не вскарабкался от страха. Он лишь однажды сам сел мне на колени. Нисколько я знаю, подобный прецедент был в его жизни единственным.
Теперь, спустя три года с нашего знакомства, он лежит мёртвый на металлическом столе, а я стою рядом и думаю. Кто мы? Зачем всё это? Что есть главное в жизни? Есть ли в жизни котов какой-нибудь смысл? Есть ли смысл в нашей жизни вообще? Может мне тоже уготовано закончить свои дни на операционном столе, скажем, под ножом неумелого хирурга. Было бы весьма иронично, а поэтому - очень жизненно.

Я не верю в маленькие радости. Они не оправдывают нашего существования.
Одни говорят - надо не делать зла. Но ведь и без добра плохо. Добрые и безобидные люди живут так и так же умирают. Им есть оправдание - они не сотворили большого зла, получали от жизни радость, но так же страдали, горевали, болели, теряли, умирали... И их, вроде, не в чем винить.
Но зачем тогда Иисус умирал на кресте? Сел бы себе спокойно и наслаждался - стругал и дальше буратин. Однако, он погиб мученической смертью за людей. Опустим его происхождение - сын он Божий или нет, если появилась религия, значит это кому-то нужно. Он дал людям веру и надежду, дал силы продолжать жить, и даёт их некоторым и по сей день.

Ни улыбкой, ни словом, ни даже мечом не исправить свершённого зла. Однако зло можно предотвратить, именно это и есть добро. Но кому нужны самоотверженность, храбрость, мужество, мудрость и железная воля, если достаточно лишь сидеть на пенёчке и улыбаться? Мюнхгаузен хотя бы подвиги совершал...



P.S. И прошу не называть меня "Горушкой". Это прозвище (как и ряд других) уже занято другой "дамой моего сердца". 

Улыбка может сделать очень многое, хотя бывает очень разной. И можно действительно сидеть на пенечке и улыбаться, но улыбаться так, чтобы стало светлее.
Я слишком верю в Свет, который есть в каждом человеке. Только НЕ надо путать Свет с чем-то "розовым и нежным". Свет - настоящий, почти как и Тьма - беспощаден, открывая все. И с этим знанием нужно жить, если любишь Свет. Разумеется в каждом человеке есть и Тьма, иначе бы строчек "мы живем для того, чтобы завтра - сдохнуть" - просто бы НЕ появилось. Улыбка - часть Света, настоящая Улыбка, а НЕ ее подобие. Так что, сорри, за просьбу. Поступай как знаешь.

Мм.. гораздо труднее знать в последствии, что мог бы предотвратить смерть близкого человека или существа, но НЕ сделал это, посчитав, что тот "знает что сделает". И всего лишь верил, что все будет хорошо. Как там говорится: лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего НЕ сделал.. ?

Извиняться не за что. Я сам люблю улыбаться. Доходит до того, что люди на меня даже как-то косо смотрят. Но, в большинстве случаев, это лишь веселит меня - они, все из себя угрюмые, и сами не знают, насколько счастливы. Но нельзя улыбаться постоянно, иначе мы - не люди. Улыбка, как и смех, убивает чувства. И она способна убить, как плохие чувства, так и хорошие.

Свет - это очень мощный образ. Правда, режущая глаза, озарение свыше...
Конечно, можно сидеть на пеньке, улыбаться во все 32 зуба и беспощадно светить всем в лицо: "Ага! Прелюбодей! Мздоимец, крохобор! От тебя пахнет серой! А ты и вовсе убивец! Гореть вам всем в аду, нечестивцы!" Такой свет уж больно похож на рентгеновское излучение - он жёсткий и вредный.
Я часто говорил, что не боюсь того, что после смерти меня ждёт "ад". В конце-концов, святым меня отнюдь не назовёшь. И наказание, какое бы оно ни было, я готов принять. Это лучше, чем мучиться при жизни, сожалея, что сделал не так как, по-твоему, следовало, а так, как сказал делать кто-то другой. Хочется повторить слова Руссо про суд Всевышнего: "И пусть один их них выйдет вперёд и скажет: "Я был лучше, чем этот человек..."

Я не верю в догматы Света. Я радею за Тьму: за благодеяния, которыми не хвастаются, за ложь, что лучше правды, и за то зло, которое не заставляет нас идти на компромисс с нашими лучшими чувствами, будь оно малым или великим.
Верно, что один человек может познать высшую истину, если ты откроешь ему правду. Другой от той же самой правды сойдёт с ума. Или это может быть один и тот же человек, но в разные периоды своей жизни. И знанием, когда открыть эту правду, будет обладать лишь тот, кто живёт и грешит вместе с людьми. Отшельнику, лишённому соблазнов, легко оставаться святым и корить в греховности других. Однако, стань мы все отшельниками, что бы стало с родом людским?
Я не верю, что добрые дела делаются только чистыми руками. Наоборот - злодения свершаются подчас с светлым разумом, горячим сердцем и добрыми намереньями. Я верю, что и злодей способен на подвиг. Пусть это не станет искуплением его грехов, зато умирая он сможет сказать, что жизнь не прожита зря. Ведь все мы умрём, как это не назови. И лишь в смерти будет видно, кто "сдох", а кто "ушёл из жизни".

И нельзя сказать, что действие лучше бездействия. Что толку сумбурно метаться в поисках лекарства от неизлечимой болезни, когда можно вместо этого остаться с любимым человеком в последние минуты его жизни и этим доставить ему радость? Мы редко выбираем между действием и бездействием, да и последнее зачастую требует от нас ещё больше выдержки и ума. Чаще всего у нас много выбора, но правильное решение лишь одно. И зачастую только спустя много лет после этого самого выбора, ты понимаешь, что и выбирал-то ни из того, из чего стоило выбирать. Но значит ли это, что ты повторишь свою ошибку вновь?..
Возможно, жизнь даётся нам лишь для того, чтобы её прожить. А то духовное, что мы накопили за земную жизнь, становится нашей "наградой", тем, с чем мы отправляемся в жизнь иную. Тогда разве не стоит копнуть глубже повседневных потребностей и хотя бы обозначить для себя то, к чему надо стремиться?

Сообщение отредактировал Gorandor - 04.06.2008, 8:42

Ну да.. НЕ хвастаются. Просто - молча гордятся.
Впрочем, спорить НЕ буду. "Каждый выбирает для себя.. ", как говорится в песне.



Ты был Отшельником? И удерживался от соблазнов? Но корил других? "НЕ судите, и НЕ будете судимы" - то что ты говоришь, называется по моему "уравниловка". Думаю они все разные и у каждого своя правда и свой, вспоминая тему - смысл жизни. Может НЕкоторые такие, как ты говоришь, но НЕ верю, что все.



Фишка в том, что в приведеном мною выше примере "бездействия" - и последних минут пробыть с родным и любимым человеком НЕ удалось. У всего есть свои грани, которые далеко НИ сразу видишь и знаешь, но зато осудить тебя и наказать - или люди, или жизнь - спешат сразу и без права на "обжалования приговора". Красиво сказано: последние минуты его жизни и этим доставить ему радость. Ты сможешь радоваться, если рядом умирает близкий? Сможешь действительно дарить ему радость, зная что он - умирает и при этом так дарить, чтобы он НЕ чувствовал, что его жалеют? Я НЕ уверена, что смогу сама.. как тут можно заранее сказать? Или все это лишь - абстракция?

Если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? Матфей

Все не могут быть хорошими людьми. Это правда. Однако можно ли отказать человеку в милости лишь потому, что другие (или многие - как угодно) её не заслуживают? "Не судите" - это не "уравниловка", это философия. И её не я выдумал. Легко судить тех, кто хуже тебя, но тогда справедливо судить и себя самого, в сравнении с теми, кто лучше. И кто выдержит сравнения, скажем, с матерью Терезой? Ну-ка, встаньте в очередь...

Не надо говорить, мол, я исполняю свод правил, с меня и взятки гладки. А этот - вор и прохиндей, подлый грешник! Давайте, судите его напропалую, а меня не трогайте, пусть я не святой, но не всем же быть святыми, верно?..
Так вот, это неверно. Представьте себе мир, полный таких "средних" людей. Нет преступлений, кроме мелких, нет насилия, крайней жестокости, беззакония... но нет и подвигов, самопожертвования, отречения. Ну и славно, скажете вы, если нет горя, зачем нам подвиги? Отвечаю: мы - люди, и нам нельзя отказываться от человеческого. Именно подвиги и горести вдохновляют нас, делают нас отличными от стада скота.
Не надо "умывать руки", ибо, как сказано, не стоит бояться врага, он может лишь убить; не стоит бояться друга, он может лишь предать; стоит бояться безразличного, ибо с его молчаливого согласия тебя предадут и убьют. И такое "светлое" человечество бесконечно стремится к этому состоянию крайнего безразличия.

Так вот я знаю, что такое страдания близкого человека. Когда близкий страдает, и тебе действительно не наплевать на него, ты страдаешь вместе с ним. Ты выпадаешь из жизни, ты делишь с этим человеком его бремя без раздумий и задних мыслей. Между вами может не быть какой-то огромной любви, это может быть очень горькое сосуществование, но оно чистое, ибо оно бескорыстно. И тобой движет чистое чувство. Это не жалость или любовь, это именно чувство.
А, если ты испытываешь жалость, значит, это не близкий человек, ибо страдания близкого заставляют страдать тебя самого. А в этом случае, ни о какой жалости и речи быть не может.

Радоваться и дарить радость - это не одно и то же. Дарить радость можно и со слезами на глазах. Не надо пылать для этого каким-то жарким чувством, не надо делать это под бременем обязанности. Ты просто жертвуешь собой ради другого. И пусть эта жертва мала, тот, кому ты её приносишь, никогда не назовёт это "абстракцией", ибо он чувствует это, как вещь самую реальную.
Как бы ни судила нас жизнь, караем мы себя сами. Совесть - это не пустой звук, и именно она заставляет нас страдать. А, если ты живёшь, без конфликтов с самим собой, значит, ты спокоен и уравновешен. Только такое состояние может изменить человека, помочь ему искупить его грехи. А отнюдь не ложное раскаянье, тысяча ударов плетьми или отсечение головы.

По моему мы изначально говорили о Радости, Гор. И что-то в этом рассуждении я и тени ее НЕ вижу.



Учитывая, что рядом человек, который страдает и мучается - слезы радости на глазах будут уместны, как никогда.
Разумеется - НИ одно и тоже, но дарить радость и при этом НЕ радоваться самому, это значит, что ты претворяешься и "делаешь вид", чтобы утешить.

Вопрос: Гор, а что ты стараешься пояснить? Или доказать? Или довести до сведения? Просто мне кажется, что от темы мы офигительно отклонились.

Сейчас мы действительно отклонились от темы...

Мы говорим о радости, которую мы доставляем тем, кого мы любим, когда они страдают. Если я не ошибаюсь, изначальная ситуация были именно такова. Возможно, вместо "дарить радость" лучше сказать "облегчить страдания", но это звучит как-то... пессимистично.
О "слезах радости" я и словом не обмолвился. Не надо притворятся. Не надо устраивать клоунаду или жонглировать перед любимым человеком шарами. Чувства и заботы вполне достаточно. Когда человеку плохо, ему не надо, чтобы его веселили. Ему нужно сострадание, как раз то, чего в мире так не хватает.

Я, всё же, в основной части диспута от темы не отходил. Мы говорим о смысле жизни, о мировоззрении. Мы говорим о том, как стоит жить и что стоит делать. Мы говорим о правильности поступков за гранью добра и зла, а как говорил Ницше: "Все поступки, на которые нас сподвигла любовь, находятся за гранью добра и зла".
Так как же в таком случае решить, что правильно, а что нет? Если нам отринуть каменные догматы, забыть про "внутреннее" чувство моральности, забыть про весь этот свист о добре и свете, забыть про многочисленные филосифии с их многочисленными ошибками. Как правильно поступать?
Ответ на этот вопрос и есть смысл жизни. Точнее, прожить жизнь так, чтобы она являлась сама собой ответом на этот вопрос, - вот истинный смысл нашего существования. А не просто наслаждаться жизнью, чтобы потом обратиться в прах, и не увековечивать себя памятниками и "коллосальными деяниями", вроде завоеваний Александра Македонского. Настанет время, когда о самом человечестве не останется никакой памяти. Можно ли тогда оправдать своё существование и как это сделать?..

Сообщение отредактировал Gorandor - 04.06.2008, 11:42

Особенно мне эта фраза нравится, когда человек, утверждая, что спасает Любовь - идет на Предательство. Хорошо, что у любого поступка есть своя цена. Даже у человека, чей смысл - возлюбить и спасти любовь, идя на страшное преступление.

И по моему ответ на вопрос: поступил ли я правильно? - в принципе НЕ существует.

Ах... какие громкие слова: "Любовь", "Предательство". Я опять восхищаюсь, как-таки легко заклеймить человека! А меж тем, когда дело касается нас самих, невольно вспоминаешь, что "ослеплённый любовью" - это совсем не поэтическая гипербола.
Смысл поступка есть, я о том и толкую. Но правилен ли этот поступок? Нельзя всё в жизни мерять по шкале добро/зло, иначе произойдёт в какой-то момент настоящее фиаско мировоззрения. Однако, можно ли сказать, что все поступки, совершающиеся ради любви, хороши или хотя бы нейтральны? Вряд ли. Слишком много злодеяний совершено под этим ярким знаменем. Ну не глупо ли полагать, что любовь оправдывает убийство?

А вопрос "поступил ли я правильно?" - ничуть не хуже остальных. Он сложный, но постижимый. Иначе нельзя было бы, скажем, ответить и на такой вопрос: "поступил ли я хорошо?" А этот вопрос лежит в основе любой веры, религии, морального кодекса...
Мнение же, вроде "Правильного выбора нет, что не выберешь - всё хорошо", - это просто удачная маска для своих деяний. Если нет правильного выбора, тогда можно поступать, как вздумается. Но это, ведь, совсем не так...

смысл есть когда хочется жить,когда есть любимое дело,когда есть люди которые тебя любяти которых любишь ты!
если этого нет,то жизнь теряет всякий смысл

Нередко случается, когда человек теряет все в своей жизни. Но тогда для него либо все кончено, либо появляется новый смысл, а именно противостояние тому, что отняло у него дорогих людих... Хм, раньше не замечала, но почему про близких мы говорим "дорогие нам люди", если на самом деле их сердца бесценны для нас? Ведь когда мы кого-то теряем, то клянемся самим себе, что отдадим все за их возвращение...
А это противостояние отнимающему смысл жизни - ничто иное как самое настоящее стремление к...к тому, чего ранее никто не ведал... Наивно прозвучить слово "справедливость" для смеющихся над человеком, но разве можно отступать? Заблудиться в самом себе, чтобы прожить, смотря как и остальные лишаются своих жизней, своих незаметных истин?

Смысл в жизни есть- ведь зачемто же мы живем)

Смысл жизни - это любовь...
Ведь, подумайте: когда любишь - ты счастлив, (особенно если это взаимно), тебе хорошо, весело, и т.д. и т.д. ...
Когда любишь, в тебе просыпаются самые лучшие чуства.
Когда любишь, есть смысл жить...

P.S. Все, вышеперечисленное относится к тем, кто выступает за сторону света, а не за тьму.
P.P.S. Дарион, не обижайся.

Каждый пришел в этот мир с какой-то определенной целью и выполняет свое предназначение.

Смысл жизни есть, но для каждого он свой. Можно искать его всю свою жизнь и, как неоднократно тут упоминали, вовсе не найти, а можно убедить себя, что смысл жизни найден и спокойно жить дальше. Жить со смыслом... для меня смысл жизни - это семья. Моя дочка, мой муж, мои родители, их благополучие... Вот как-то так)

Сколько будем жить, столько и думать будем, в чем он)так ни к чему и не придем) а смысл в том что какую цель в жизни ты себе поставил, таков и смысол жизни)

Смысл жизни каждый определяет для себя сам. Однако в определении бессмысленности бытия я согласен с А. Блоком:

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

У меня друг ушел в монастырь. Это его смысл жизни. А ещё один создал свой бизнес с нуля и это его смысл. Универсального смысла жизни нет. Было бы странно, если бы был один ответ на все вопросы.

Бытие - как слово - имеет НЕопределенный род. То есть: словосочетание бессмысленность бытия можно понять, как "бессмысленность неопределенного рода, вида, деятельности".
В теме же задан вопрос о смысле жизни, которую, как вы правильно заметили, каждый определяет для себя сам.

Вейд ну ты и кадр не подозревал в тебе скрытого Люцифера вселяющего сомнения в неокрепшие людские умы нет я всё понимаю своё мнение всё такое но человеком оставаться же надо, не превращайся в циничную сволочь. Кстати я думаю в этом есть смысл быть человеком а не животным разумным злобным эгоистичным))).