Что заставило Вас в этом усомнится? Я всего лишь говорю с Вами Вашими словами.
Я не сказала ни слова неправды. Если для Вас это "порицание", что ж, каждый волен думать как ему удобно. Искренне надеюсь, что холоднее, чем мои слова, Вы ничего не услышите. Поверьте, есть более холоднокровные критики. Что же касается "бездарных" - это сказали Вы, а не я.

Из всего выше написанного
Вы, многоуважаемая Роксана ничего не похвалили или даже не оценили нейтральным тоном
во всём Вы ищете изъяны и недоделки
ни за что не поверю что ничего хоть как-нибудь вас не проняло или хотя бы не понравилось
но Вы об этом молчите
Значит чего-то боитесь
А это наводит мысль на наличие определённых комплексов
не мне Вас судить
но это грустно
"В чужом глазу заметна и соринка, тогда как в своём не заметишь и бревна"

Многоуважаемый Eridanus!
Вы (простите, конечно) плохой психолог!
Можете смело верить - из написанного Вами мне не понравилось ни слова!
Глупо рассчитывать на похвалу, если не проделана должная работа.
Возможно, для Вас прозвучит как откровение, но я не ищу изъяны - я их просто слышу, обычно при первом прочтении. Вот такая я закомплексованная...
А на счет бревна... ну-ну...

Сообщение отредактировал Роксана - 26.10.2008, 0:06

Я особо и не претендовал на звание второго Зигмунда Фрейд или Карла Юнга
Просто высказывал своё мнение
если оно неверное - что ж, пусть так. зато оно моё
Если мои слова как-то Вас обидели ли задели (хотя я уверен Вы это в любом случае будете отрицать) прошу простить
Без злого умысла
Впредь прошу не тратить силы на оценку моих бездарных произведений
ну или хотя бы ограничиваться односложными комментариями типа "фигня", "ужасная фигня"
И Вам - хорошо (не будете утруждать себя сочинением высокохудожественной критики)
И мне приятно
Исренее Вам спасибо. С Вами приятно вести беседу

Уважаемый Eridanus... Я никого не собираюсь защищать, просто хочу поделиться своим мнением насчет вашей дискуссии с Роксаной... Все-таки я, надеюсь, немного знаю ее как критика - потому что мои стихи тоже удостаивались ее оценки... Так вот, все дело в том, что она действительно не ищет недоделки - она их замечает... Замечает те недоделки, которые, как правило, не видны автору, потому что автор всегда читает свое стихотворение по-другому, нежели остальные (Вы ведь согласны с этим?). И я ни разу не помню случая, чтобы я не согласилась с ее замечаниями... Зато если Роксана одобряет мой стих, для меня это очень много значит, потому что ее стихи я всегда читаю с наслаждением и глубоко уважаю ее и как автора, и как критика...
Теперь по поводу Ваших стихов. Объем действительно большой и читать тяжеловато... И с ритмом у вас проблемы. Но это нормально. Скажите, а Вы давно пишите стихи? Если нет - то не переживайте, поначалу у всех получается черт знает что (свои первые стихи я сейчас читаю с улыбкой). А если да, мой совет: пишите больше. Тренируйтесь. Практика - великая вещь... Испытано на себе.
Ну и напоследок позитивный момент: мне очень понравились вот эти строчки

З.Ы. Повторяю еще раз: я никого не защищаю... Все вышесказанное - чисто мое ИМХО.

Вы действительно меня довольно сильно задели, и отрицать я это не буду. И простить не могу!
Более того, позвольте мне самой решать на чьи произведения мне направлять "сочинение высокохудожественной критики". Не нравится, не читайте!

*реверанс*
Спасибо Вам Ллэн. то что вы вступились за другого человека в споре, это делает вам честь как человека имеющего своё мнение, а не пытающегося выслужиться пред кем-то (ведь так?..)
Это нынче дорого стоит
Смею заметить
что я не говорил что я такой вот офигенный пишу всё классно, а вы не шарите
Просто на мой скромный взгляд видеть и указывать только на недостатки способен каждый
увидить красоту труднее
хОлодность многоуважаемой мной Роксаны всё же настораживает
но это опять же моё наблюдение к делу не относящееся
Всё таки лёд всё равно растет, знаю по себе

Искренне соглашусь с Ллиен когда Роксана разбирала мой первый стих нашлась куча ошибок и вывод это не может называтся стихом! Я поблагодарил её за разбор и в следующих стихах пытался учитывать все замечания. Сейчас пишу гораздо лутше.  А если кто из критиков указывает на мои ошибки, всегда говорю спасибо.
Задача критика указать на ошибки, задача начинающего поэта их исправить.

Eridanus, кроме Вашего мнения существует ещё масса разных мнений! Научитесь их уважать!
Ллиэн, Аэсон оно того не стоит! Для этого человека критика должна быть только положительная! Осталось подождать когда у него проснётся совесть!

Сообщение отредактировал Роксана - 26.10.2008, 0:42

Eridanus, за комплимент спасибо, однако еще раз подчеркиваю то, что я НИКОГО НЕ ЗАЩИЩАЮ - и следовательно, ни за кого не заступаюсь... я просто высказываю свое мнение.
В свою очередь искренне соглашусь с Аэсоном (и признаюсь, что я ждала его коммента ). Я прекрасно помню мое впечателние от его первого стихотворения - если честно, оно было не самым лестным... Зато теперь он на самом деле пишет гораздо лучше... И не одна я так считаю...

Подписываюсь под каждой буквой, сама хотела сказать то же самое... Я считаю, что суть критики как раз и состоит в том, чтобы указать человеку на его ошибки - с тем, чтобы он их потом не совершал... Если же мы говорим о красоте, которую сложно увидеть - это уже не задача критики...

Всем привет) сто лет уже не появлялся как автор....(но может еще появлюсь... надеюсь=)) Но посмотреть как кто пишет заглядывал.) Поэтому, господа стихописцы, я пока немного в теме)

Собсно зачем пишу то:
Уважаемый Eridanus, не стоит так расстраиваться по поводу "хОлодности" Роксаны, поверьте, она очень неплохо пишет и давно числится модератором этого раздела. Я считаю она чувствтует слог и ,если надо, похвалит, если нет, то укажет на ошибки!)
Не стоит так близко воспринимать критику, стихосложение - огромный труд. Просто вам нужно не терять желание писать и больше работать. Ошибок, по моему, и впрямь хватает, но у нас ведь не форум профессиональных поэтов, мы все чему-то друг у друга учимся.
Так что не ссорьтесь!) Главное пишите, и пытайтесь избавляться от неофитских ошибок!)))

Сообщение отредактировал Svetloff - 26.10.2008, 12:01

Если бы меня не интересовали чужие мнения я бы наверное не выкладывал здесь что-либо
и уж тем более не просил критики
и уж тем более не благодарил бы за неё
так что здесь Вы малсть неправы. ну не важно

спасибо всем здесь отписавшимся. честно. искренне благодарю что нашли время и силы на то чтобы указать мне на недоработки
согласен присутствуют
возможно и такие которые сразу ставят крест на всём
соласен и с тем что критику я воспринял несколько в штыки. просто в чём дело, меня опять же задел градус тона коим это было выссказано. по делу но слишком уж с превосходством. я конечно понимаю что мне возможно далеко до того уровня на котором находится многоуважаемая мною Роксана, но в остальном я не думаю что я много хуже Вас. будте проше. это вам ничего не будет стоить
зато так Вы не наживёте себе ненавистников
я не про себя. я о4 благодарен вообще за то что меня обсуждают. значит я не до конца кончен.
ну раз мы всё порешали. предлагаю больше не развивать этот спор
всем приношу свои извинения, в частности Роксане. тешу себя надеждой что в дальнейшем я не буду восприниматсья исключительно в негативном ключе
засим, позвольте откланяться

Добро пожаловать! Пиши, учись, достигай большего!!!

Eridanus!
А разве я сказала, что они Вас не интересуют! Очень советую на досуге перечитать всё что Вам сказали. Вы не поняли или не хотите понять много из того что было написано!Опять же советую перечитать, в более спокойном состоянии, потому как это не я писАла под «градусом тона», это Вы под ним читали! Хотя если Вы считаете «превосходством» знания о стихосложении, то Вы правы.
И ещё одно - Я НИКОГДА НИКОГО НЕ С КЕМ НЕ СРАВНИВАЮ! Более того, о Вас лично я не сказала ни слова, то что Вы прочли между строк Ваша личная прихоть! Простите, но я не могу Вам не ответить . За что вы извиняетесь, сами то понимаете?«Надежда - глупое чувство»© 

Господа! Как еще один большой дока в спорах и "лажОвых" стихах тоже хочу высказаться.

К критике действительно нужно привыкнуть, я знаю людей которых реально грубая критика ломала, они просто бросали писать. Цель критики конечно в том чтобы указать на ошибки, но никогда не надо забывать, то с чего все начинали.

И конечно же господам молодым авторам надо знать, что критик ругает не потому что не понравилось, в этом случае он может просто не писать (как это делаю я), а потому что хочет поделиться опытом, указать на ошибки, и все тоже самое, что здесь сказали до меня.

Давайте быть терпимыми, пожмем друг другу руки, и закончим этот злосчастный спор и флуд, в который он постепенно переходит.

Эриданус (надеюсь правильно переложил ник на кирилицу), с вас еще творения, и внимательное отношение к критике. Такие ситуации только закаляют и я надеюсь, что как автор вы вынесли немало пользы, и теперь будете знать, как реагировать на другие не очень благоприятные отзывы.

Роксану искрене прошу не дуться на новичка, все мы такими были, я так думаю

Сообщение отредактировал Майт Вестрок - 26.10.2008, 21:19

хм... и так по порядку.
1)"По форме (и первое и второе) - рифма местами отсутствует, ритм радует, хотя есть пара моментов как то - "СвоЕго друга" и "тАких крыльев" где явный сбой или ритма или тяжёлый вывих ударения."

нуууу, это радует, что хотябы критика не сильно жёсткая. Но Caps Lock, Роксана, Вам явно следует починить.

2) "Ещё немного занудства - это у Вас такая не любовь к точкам (одна точка на два произведения) или они потерялись?"

Вы не поверите, они потерялись, и не знают где их мама... я конечно понимаю, что им пора домой, но... да у меня такая нелюбовь к точкам.

3) "По содержанию (второе) - сразу вопросы - Зачем и о чем просил лир. герой друга? Что был за бой, кто, и откуда появились, загадочные "из них"?"

хм... главный герой данного произведения, уходя из Братства, из которого к слову выход был только один, в перёд ногами, просил второго героя, данного произведения о смерти в бою. Причём, второй герой произведения, был из враджующей групировки.

4)"По поводу первого: из него бы получилась хорошая песня, я бы даже сказал очень хорошая. Причем не такая дворовая, на три аккорда, а добротная композиция, с кучей музыкальных наворотов и приемов..."

Майт Вестрок ...Благодарю за лестный отзыв))


а по поводу недано произошедшего спора... критику писать намного поще, чем сами произведения...имхо.

Не беспокойтесь, с моей клавиатурой всё в порядке!

Я ухожу, я всё решил
И не вернусь я никогда
Звук стали, враз мечту убил
Звук стали Друга, не врага
Вот эти четыре строки рисуют картину начавшегося боя один на один с "Другом".
Я сам просил, я умолял
Он согласился, но сказал
Далее закономерный вопрос - просил о бое или о смерти?
Потом был бой, гремела сталь
И вот один из них упал…
Переход на повествование от третьего лица, хотя до этого было от первого. Это чтоб запутать читателя окончательно?
Счастливым взглядом провожал
Он жизнь, плывущую в глазах
Он - это "Друг"?
А он стоял, он провожал
Своего друга в дальний путь
Последний миг…и он ушёл
Кто ушёл - лир. герой или "Друг"?
И только после прошептал
В глаза мне больше не глядя
И опять переход на повествование от первого лица. Разберитесь с многочисленными местоимениями – какое «он» к кому относится.

Разумеется проще! А ещё проще облить грязью критика, назвать его злобным, жестоким человеком, видящим целью своей жизни "порицание" (унижение) всех вокруг, ибо все они (по мнению критика) бездарны и т. д. и т. п.

Вас тоже не дохвалили или просто дурной пример заразен?

да-да-да, а ещё проще ощетиниться, на высказанную уже Вам критику, если не ошибаюсь,  кто-то недавно говорил о смирении и о том, что критику надо принимать к сведению и что сделали Вы? Правильно, Вы как и Eridanus начали истерику. Определитесь.
гм... а не то, ни другое. Лично против критики в свой адрес, я ничего не имею, и написанное Вами, о моём произведении учту, и да же может быть исправлю ошибки в произведении. Хотя не факт, не факт.


Сообщение отредактировал Кирсан - 27.10.2008, 14:54

Только проблема в том, что критиковали не критику, а критика. Есть разница?