![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Всадник |
![]()
Сообщение
#1
|
Человек
Творец Grande moderatore ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 4292 ![]() Зло прав не имеет ![]() |
Вслед за многими, попытаемся дать определение, Или по крайней мере, узнаем, как каждый понимает это слово...
-------------------- - Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.
Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт |
Модо |
![]()
Сообщение
#2
|
Волк
Мастер Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 807 ![]() ...В ад, не в небо голубое ухожу. Прощайте! (с)! ![]() |
Фэнтези - жанр, описывающий события в мире, где магия объективно существует.
Остальное, имхо, вариативно. -------------------- Глас вопиющего в пустыне
Мне вышел боком. Я стал державой, стал святыней, Я стану богом. В смятенье сердце, разум стынет, Душа убога... Прощайте, милые: я - воск былых свечей! (с) Олег Ладыженский |
Rommel |
![]()
Сообщение
#3
|
Орк
Завсегдатай Адепт ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 235 ![]() Противоположности сходятся… ![]() |
Согласен. Магия может принимать разные формы, вроде Силы в "Звездных Войнах" (самое, кстати, махровое фэнтези, а не sci-fi, как почему-то многие считают), но факт есть факт. И еще один критерий - наличие определенных стереотипов (герой-одиночка, могущественный колдун, король, принцесса, эльфы, орки и т.п.). Эти стероеотипы могут широко варьироваться (тот же колдун может быть и Завулоном, и Вильгефорцем, и Дартом Вейдером, и Хедином), но все равно от них никуда не деться.
-------------------- Ромм-Босс.
Несмотря на эльфийские корни, истинный орк. Верный служитель Вааагха. Вредные привычки: писать писанину, конвертить конверсии, лутить лут, эльфюшить эльфиек. Характер непонятный, под настроение прескверный. Семейный статус: МШС. |
Модо |
![]()
Сообщение
#4
|
Волк
Мастер Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 807 ![]() ...В ад, не в небо голубое ухожу. Прощайте! (с)! ![]() |
Роммель, вот тут тоже возможны вариации.
Например, у японцев ярко выраженного колдуна мы видим не всегда. Частенько этот архетип меняется на архетип "демона". К тому же, принцесса - не обязательно. Это можно заменить скорее на "нуждающуюся в охране девушку", damsel in distres, тоже не всегда имеющуюся в первозданном виде. Нелюдские расы вообще не являются условием ine qua non, в любом виде. А вот что обязательно - так это выраженные по-разному апокалиптические тенденции в мире. -------------------- Глас вопиющего в пустыне
Мне вышел боком. Я стал державой, стал святыней, Я стану богом. В смятенье сердце, разум стынет, Душа убога... Прощайте, милые: я - воск былых свечей! (с) Олег Ладыженский |
Rommel |
![]()
Сообщение
#5
|
||||||
Орк
Завсегдатай Адепт ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 235 ![]() Противоположности сходятся… ![]() |
Ну да, это я и имел ввиду. Причем роли могут меняться - первую половину "ведьмачьего" цикла Цири является damsel in distress, а вторую - героем-одиночкой... хотя и в том, и в другом случае - с отклонениями от стереотипа.
Но все же встречаются очень часто, будь то симпатичные алиены из "Звездных" или разные виды Иных из "Дозоров". Даже если нет эльфов/гномов/орков, всегда имеется хотя бы одна разумная раса помимо человеческой - драконы в "пернской" саге, к примеру.
Именно. И довольно часто герои должны этот конец света предотвратить... впрочем, иногда они от этого дела отлынивают (Цири) или даже сами являются апокалиптической силой (Хедин и Ракот). -------------------- Ромм-Босс.
Несмотря на эльфийские корни, истинный орк. Верный служитель Вааагха. Вредные привычки: писать писанину, конвертить конверсии, лутить лут, эльфюшить эльфиек. Характер непонятный, под настроение прескверный. Семейный статус: МШС. |
||||||
Wade |
![]()
Сообщение
#6
|
Эльф
Завсегдатай Великий Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 1242 ![]() Love & Peace ! ![]() |
И опять же даже в определении Фэнтези все весьма относительно Разные "Товарисчи" понимают значение сего слова по-разному(глядим в корень поста). Я б конечно не стал называть "Фэнтэзи" творчество Бушкова(Конкретно книги про Сварог'а). Все таки ИМХО "пойти туда - убить того" не есть правильное фэнтэзи(Опять же ИМХО книги этой серии поступательно деградируютЪ именно в эту сторону). Имеет место и моя искренняя нелюбовь к персонажам а-ля "Русский Вояка В Средневековье".
Слишком уж разноплановый сей жанр что бы присваивать ему какое то определение. Слишком много ответвлений и смежных жанров... -------------------- Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp, Going along, singing a song, Walking in a Bergkamp Wonderland ! |
Wade |
![]()
Сообщение
#7
|
Эльф
Завсегдатай Великий Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 1242 ![]() Love & Peace ! ![]() |
А "Апокалиптические Тенденции" можно присвоить любому жанру акромя каких нибудь ЛОКАЛЬНЫХ произведений. Сии тенденции в общем то фигурируют во многих жизненных проявлениях...
-------------------- Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp, Going along, singing a song, Walking in a Bergkamp Wonderland ! |
Zior |
![]()
Сообщение
#8
|
||
Демон
Завсегдатай Адепт ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 259 ![]() После нас хоть потоп.. ![]() |
Меня то же всегда интересовал этот вопрос, да тллько вот не хватало духу подойти к нему вплотную.
Ну вот, с первого взгляда вырисовывается примерно следующее Фэнтази, это жанр литературы, или иного искусства (кино, живописи), описывающий события и явления не только противоречащие известным науке на момент создания произведения законам и последовательностям, но и нарушающий основопологающие научные постулаты и принципы (закон сохранения массы, энергии и т.п.). Поясню: главным, на мой взляд отличием фэнтази от НФ является наличие магии или её остаточных продуктов, например волшебных существ (драконы, вампиры и т.п.). Магия же, в свою очередь, и отличается от технологии полной невозможностью с точки зрения основ науки. Это конечнно совсем не полное определение и моё имхо. Wade,
определение, имхо, можно дать чему угодно, другой вопрос - насколько полным оно будет... -------------------- ..
О чём ветер поёт В пустом сердце моём? О том, что пламя и лёд Вместе в сердце моём. Дрогги Аринрих. Великий магистр Ордена Белой Пяты. |
||
Tari4 |
![]()
Сообщение
#9
|
Метаморф
Завсегдатай Адепт ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 187 ![]() выбор будет верен ![]() |
Фэнтэзи, имхо, в первую очередь - коммерческий жанр. и первым в этом жанре был не Профессор, и не Льюис. Первым в двадцатьлохматом году вышел цикл о конане варваре, что показательно.
-------------------- Жизнь - это по определению странно...
Открыты ворота, которых нет, Но все вы ленитель встать с дивана. |
Zior |
![]()
Сообщение
#10
|
Демон
Завсегдатай Адепт ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 259 ![]() После нас хоть потоп.. ![]() |
А ещё на пару тысячелетий пораньше вышла безумно популярная и переиздаваимая Библия
![]() А ещё раньше были Сказания о Гельгамеше и всякие прочие книжецы, подпадающие под определение жанра. А что до Конана, то почти одновременно с ним вышли Хроники Марса (Э.Берроуз), да и Лавкрафт где то тогда же.. и потом, любой жанр имеет комерческую сторону - это закон. -------------------- ..
О чём ветер поёт В пустом сердце моём? О том, что пламя и лёд Вместе в сердце моём. Дрогги Аринрих. Великий магистр Ордена Белой Пяты. |
Wade |
![]()
Сообщение
#11
|
||||
Эльф
Завсегдатай Великий Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 1242 ![]() Love & Peace ! ![]() |
To Zior:
Полностью солидарен фактически со всеми вышеизложенными высказываниямию.
Согласен. И все данные определения будут исключительно ИМХО ![]()
-------------------- Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp, Going along, singing a song, Walking in a Bergkamp Wonderland ! |
||||
Opk |
![]()
Сообщение
#12
|
Орк
Завсегдатай Аколит ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 45 ![]() Следуй своим желаниям - и будешь всегда прав. (с) ![]() |
Есть еще вот такое определение (не моё, чьё - не знаю):
Классическая фэнтези -- это архетипизированное повествование о системах сказочных рас и магий в антураже Спасения Очередного Мира от Очередного Медного Таза с прорисованной картой. Довольно ёмко и кратко ![]() -------------------- ибо нефиг
|
Tervin |
![]()
Сообщение
#13
|
Гость ![]() |
История несуществующего мира, написанная столь реалистично, что начинаешь в неё искренне верить.
![]() |
|
|
Serodya |
![]()
Сообщение
#14
|
Гость ![]() |
Фэнтези - это моя жизнь с точки зрения моей собаки: для нее я существо другой расы и великий маг и волшебник
![]() Для меня фэнтези - это русская народная сказка. Существа, принцессы и колдовство в сказках были всегда. И Колобок гораздо старше Фродо ![]() |
|
|
Ир-Янь |
![]()
Сообщение
#15
|
Завсегдатай
Адепт ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 223 ![]() Любовь - продвинутая версия Санта Клауса.©Кейт ![]() |
Во многом фэнтези - это наш мир глазами людей, не верящих в физику. Это мир-через-розовые-очки. Это мир, в котором мечты и реальность пересекаются, повлекая за собой создание "новой" реальности (согласно законам Мерфи в большинстве случаев). Мир, в котором автор произведения отождествляет себя со своим героем и посредством него пытается решить какие-то поставленные задачи...
Примером такой задачи можно назвать что угодно. Профессору надо было отнести брюки в починку - жена заставляла. Поэтому хоббит отправился в квест с Кольцом Всевластья... Измаялся, бедняжка, распереживался, но-таки донёс... За что ему честь и хвала ![]() -------------------- Что логично, то не ня!© Ная
В каждой шутке есть доля Уизли. |
Arta Orf |
![]()
Сообщение
#16
|
Участник
Адепт ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 135 ![]() Всё взаимосвязано... ![]() |
Ни в одном истинно фантазийном произведении вы не найдёте слово ПЛАНЕТА, речь идёт только о мире. Или о мирах, если таковых несколько.
Фантастика же упорно именует место действия ПЛАНЕТОЙ, Системой, Галактикой, Вселенной, наконец. И, если в Fantasy вопрос о существовании Бога/Богов/Сил-Стихий/Магии — дело решённое, то в фантастике всё далеко не так просто. Магию именуют здесь энергией, а вот синоним обоих слов, слово СИЛА (Force) с лёгкой руки режиссёра "Звёздных войн" Джорджа Лукаса широко используется и там, и там. Правда, в ортодоксальной (а как ещё назвать строго научную фантастику?) в данном смысле не ищите — если и встретите, то сила скорее всего будет чисто мускульной, а не каким-то там совсем уж загадочным образом зависимой от вашей духовности или наличия медихлорий в крови. Дальше — больше. В Fantasy Сила/Магия бывает светлая и тёмная. В фантастике об этом начисто забыли, хотя метафизики давно говорят, а учёные давно доказали, что энергия бывает как грубая, так и тонкая (инфра- и ультра-). И если первое человека разрушает и подчиняет (инфразвуки), второе, неуловимое нашими органами чувств (ультразвуки), часто не менее губительно (хотя бы радиацию вспомним). Наличие энергии подразумевает наличие технологии, собственно энергия и необходима ради технологии, а её человек изобрёл в первую очередь, чтоб себя защитить/других подчинить и быстрее добраться с места на место. Оружие и транспорт. И вот тут-то очередное логическо-терминологическое (простите за сумбур) различие. ! Как добраться с планеты на планету? — Полетим на корабле через Гиперпространство. ! Как добраться из мира в мир? — Почти мгновенно перенесёмся или сами по себе, или (особо одарённый вариант по Энн Маккерфи) на персональном Драконе, используя Промежуток, он же Проход, он же Туннель и иже с ними. Телепортация встречается и в фантастике, но чаще как исключение или показ над-способностей (скорее всего произведения это будет нестандартным или балансирующим на грани Fantasy/Фантастика). ... это вообще статья-реферат там ещё много о чём есть, но не приводить же её здесь полностью? -------------------- Истинная реальность фантастичнее любого вымысла...
|
Джас |
![]()
Сообщение
#17
|
Тьма
Мастер Величайший Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 2136 ![]() Мне тоскливо.... ![]() |
Фентези - это славная сказка о магии, о добре и зле и т. д. Разве нет? И русские народные сказки - фентези по определению. Змей Гарыныч в роли дракона, а Жарптица в роли феникса!
![]() -------------------- ![]() |
Rommel |
![]()
Сообщение
#18
|
||||
Орк
Завсегдатай Адепт ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 235 ![]() Противоположности сходятся… ![]() |
В фэнтези довольно часто напрямую утверждается, что место действия книг - именно планета, т.е. шар, находящийся в космосе. Почитайте хотя бы "Сильмариллион" или "Ведьмака". Далее, "Звездные Войны" - НЕ фантастика, а именно фэнтези. Культ клинкового оружия и фехтования, добрые и злые маги, партия героев, злой властелин, спасение принцессы от "дракона" (Джаббы Хатта) - все атрибуты в комплекте.
Именно. Кощей - лич или рыцарь смерти, баба-яга - темная магичка, а три богатыря - партия героев ![]() -------------------- Ромм-Босс.
Несмотря на эльфийские корни, истинный орк. Верный служитель Вааагха. Вредные привычки: писать писанину, конвертить конверсии, лутить лут, эльфюшить эльфиек. Характер непонятный, под настроение прескверный. Семейный статус: МШС. |
||||
Джас |
![]()
Сообщение
#19
|
Тьма
Мастер Величайший Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 2136 ![]() Мне тоскливо.... ![]() |
"А сон в летнюю ночь" Шекспира - фентази? Эльфы, феи вроде как?...
-------------------- ![]() |
Rommel |
![]()
Сообщение
#20
|
Орк
Завсегдатай Адепт ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 235 ![]() Противоположности сходятся… ![]() |
Там еще и Ауберон был... тот самый, Король Ольх
![]() -------------------- Ромм-Босс.
Несмотря на эльфийские корни, истинный орк. Верный служитель Вааагха. Вредные привычки: писать писанину, конвертить конверсии, лутить лут, эльфюшить эльфиек. Характер непонятный, под настроение прескверный. Семейный статус: МШС. |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 23.05.2025, 11:44 |