Я тоже не считаю их первой нацией. Насчёт призедента: Они его дважды выбрали. Насчёт Макдоналдса: Америкосы там основной частью населения (изза лени наверное) питаются, потому и жирные. А вот Ирак еределывать под себя только свиньи могли.

По вашей логике им надо было заявить "Милые немцы, австрийцы, итальянцы, японцы и прочие агрессоры! Наша территория открыта для вас! Приходите в любое время, мы с удовольствием повоюем с вами на нашей территории. Просьба ко всем: быть хорошо вооружёнными".
Думаю, обвинять американцев в географическом положении их государства как-то невежливо. Вы полагаете, что при освоении территории Соединённых Штатов их жители прежде всего подумали: "В случае мировой войны на нашей земле боевых действий вестись не будет. Это хорошо и выгодно". Кстати, на конитнете Северная Америка, кроме США расположены такие государства как Канада, Мексика и т.д. Они тоже нажились на мировых войнах? Ведь на их территориях никакие действия также не велись! Кстати о наживе: "Нас кормят так плохо и подмешивают к пайку так много суррогатов, что от этой пищи мы болеем. Фабриканты в Германии обогатились - у нас кишки сводит от поноса". Это из книги Эриха Марии Ремарка "На западном фронте без перемен". Обратите внимание: В Германии. А от себя добавлю, что во время обеих мировых войн все страны - и победительницы и агрессоры старались потуже набить карманы. После окончания Великой Отечественной войны из Германии в СССР шли поезда с "трофеями" среди которых были ценности всемирного значения. Высший командный и офицерский состав хватал всё, что мог увезти с собой. Это по-вашему, не нажива? Я не оправдываю американцев, но они не одни сколачивали деньги во время войн. Этим в той или иной мере занимались все страны и наша в том числе. "Список Шиндлера" помните: "Что нужно для успешного ведения дел? Война."

Да и пусть считают. Мы-то знаем, что это не так. Зато большинство американского населения - патриоты своей страны. А про большинство российского населения я такого сказать не могу. А про националистические выступления в Америке в наши дни вы слышали? Я нет. А про вылазки нацистов в Воронеже, Петербурге, Москве и других городах нашей необъятной родины сообщают чуть ли не раз в неделю. Наше государство, в отличие от американского, не может сделать ничего для выработки нормального чувства патриотизма у своих граждан и получается, что настоящих патриотов, таки как вы, Чеширский Кот, у нас не так уж и много. Некоторые свою страну не любят вообще, а некоторые любят настолько, что эта любовь приобретает уродливые формы вроде нацизма.

Росиия вышла из Советского Союза . А Советский Союз был ещё более дутой империей, чем США. Так что это целиком опыт развития нашей страны. СССР жил по указанным вами принципам 70 лет. Так что не одни американцы такие т-у-у-пые.

Так было с СССР. Это я так, к слову.

Значит 11. 09. 2001 года вы за трагедию не считаете? Гибель почти трех тысяч ни в чём не повинных людей это так, фигня? Простите, а что по вашему тогда трагедия? Война, такая же как Великая Отечественная? А всё что поменьше - пшик, из-за которого даже почесаться не стоит. По вашей логике трагедия в театральном центре на Дубровке, Беслан, Будённовск тоже не трагедии. Там ведь даже не три тысячи людей погибли а чуть не в десять раз меньше. Или это трагедии, потому что они произошли в нашем государстве, а обрушение башен ВТЦ не трагедия, потому что это произошло в Америке? А я думаю, что люди везде люди и гибель людей - десяти или тысячи - огромная и непоправимая катастрофа.
Насчёт же сплочённости - я прекрасно помню, как жители США скупили национальные флаги свого государства и вывесили их на своих домах. За аналогичный поступок в России вас ещё недано могли бы очень хорошо оштрафовать, та как вывешивание частным лицом национального флага считалось надругательством над символом РФ. 


Я всегда любила те фильмы про войну, в которых немцы выставлялись чуть ли не умственно отсталыми. Идиоты то идиоты, а что же мы тогда с идиотами четыре года воевали? Ведь в нашей стране люди были умные, сильные духом и преданные родине.
Вот так и вы "американцы неполноценные, мозг утилитарный". Между тем эти неполноценные создали сверхдержаву которая держится подольше нашей, русской. Америка и сейчас сверхдержава, а Россия... и говорить не хочу. Кстати  в этой стране неполноценных  достаточно талантливых учёных. Откуда же они берутся, если нация такая дебильная?
Вообще, простите меня, но я прочитала ваш топик и вспомнила одно стихотворение. Я его прочитала в книге рассказов Б. Сарнова:
Мы о том, что вся Европа это полное г...
Репортаж ведём из ж... где находимся давно.
Ещё раз прошу прощения, я ни в коем случае не хочу вас обидеть. Просто стихотворение подходит к случаю. Вы говорите "Америка - это плохо", но вместо того, чтобы так хаять чужую страну, к тому же достаточно благополучную, оглянитесь вокруг. В России лучше?


Да, вы не любите американцев. Хм. Но и Россию вы тоже не любите. Это видно из того, как написаны ваши топики. Так относиться к родному языку может только тот, кто его не уважает. Стиль-то ладно, хотя он и хромает. Но ПрЕзИдент, ИЗ-ЗА, Переделывать. Кстати об Ираке. Вам про Афганистан напомнить? А про прибалитйские республики насильно присоединённые к СССР. А про навязанный Польше и другим странам советский строй?

Росиия вышла из Советского Союза . А Советский Союз был ещё более дутой империей, чем США. Так что это целиком опыт развития нашей страны. СССР жил по указанным вами принципам 70 лет. Так что не одни американцы такие т-у-у-пые.


Aquila я про СССР и слышать не хочю! Они в начале всю страну разрушили,(включая и церкви, что вообще возмутительно!) а потом началась голодная жизнь.

Atshena, но ведь СССР часть нашей истории. Не самая блестящая, но все-таки. И они - это мы, такие же русские. Тогда все было далеко не идеально, но почему о том времени вспоминают как об эпохе сплошных ошибок и глупостей? Я не сторонница социализма и коммунизма, считаю это утопией и изжившей себя идеей (хотя, например, Китай живет при коммунизме и развивается семимильными шагами). Время было жестокое, были страшные репрессии, доходящая до нелепых крайностей цензура, но было и немало великих достижений. Тогда у людей был смысл жизни, была идеология, и они за свои идеи и свою страну умирали на Великой Отечественной, терпели и голод, и репресии. Почему-то во времена Советского Союза у людей был тот самый патриотизм, которого нет у нас сейчас. И тот который есть у американцев. Они считают свою страну пупом мира, но ведь это подтверждает, что они ее уважают и любят. Неужели лучше относится к родине так, как относятся многие русские люди? Я не могу сказать, что обожаю Америку, об этом я уже говорила здесь раньше, но я не могу ее не уважать. Она многого достигла во всех сферах жизни: в науке, в экономике, в социальном устройстве...
З.Ы. Насчет оборонительных войн на собственной территории. Во-первых, когда Америка решила бороться за независимость, ей пришлось бороться с английской метрополией. Во-вторых, война Севера и Юга - не война? Она не оборонительная, а междоусобная, гражданская, а это пострашнее будет, ведь одно дело воевать с агрессорами всей страной, и совсем другое - война внутри государства.

Только дурак или негодяй может не любить свою страну.

Категорично.
Многие россияне не любят свою страну, считая, что любить её не за что. Тоже все поголовно дураки и негодяи? 

Конечно. Но ты-то, Син, любишь свою страну?

Я люблю 
Но при этом во многом я дура, а ещё в большем негодяйка, если не сказать хуже.
А не любят страну (по крайней мере нашу) ещё и те, кому нужна реальная причина, чтобы любить. Я таких чувств, правда, не разделяю, но мне иногда это кажется разумным. Не правильным, а именно разумным. Впрочем, я предпочитаю неразумно оставаться патриотом

Хм. Да голодная жизнь была. В 30-е, 40-е и после войны. А потом такого уже голода не было. И, уверяю вас, тогда люди жили получше, чем сейчас. Заброшенные сейчас шахты и заводы работали и те, кто на них трудились получали хорошую заработную плату, которой вполне хватало на жизнь. Я знаю о чём говорю - моя мама в молодости работала на шахте. Это шахта была градообразующим предприятием, а теперь она закрыта. Спрашивается - чем занята основная часть населения этого городка? Ответ - пьянствует!
Мои родители работают учителями. При СССР им вполне хватало денег, чтобы съездить к маминым родственникам на Украину. А теперь из-за отсутствия денег это невозможно.
Скажите, а тогда был хоть один случай того, чтобы, скажем с ветераном Великой Отечественной обошлись по-хамски? Теперь это случается сполошь и рядом - в маршрутках водители не любят пассажиров с проездными, в магазинах и государственных учреждениях их чуть ли не посылают. Между тем эти люди сделали всё для того, чтобы мы сейчас жили.
Насчёт церквей вы правы, конечно. Но ведь не все церкви разрушали. А сейчас многие памятники культуры заброшены на произвол судьбы, по моему это то же разрушение, только в СССР его проводили открыто, обосновывая советской пропагандой, а сейчас ПРОСТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ. Одно другого стоит.
Вы не хотите слышать про СССР. Zireael абсолютно права - нынешняя Россия вышла из СССР. Так что игнорировать это нельзя!

С высоты папского престола Вам, конечно, виднее, Ваше преосвященство! Я люблю свою страну, потому что это МОЯ страна.
Как ни странно, её любят даже пенсионеры, отпахавшие на эту страну всю жизнь и получившие в награду 222-ой закон и 4 тысячи рублей пенсии. Так что не так уж у нас много дураков и негодяев.

Да может и жили лучше, но силой их так жить заставляли.

Силой? Вы ошибаетесь, тогда у руля стоял не магистр Йода а товарищи генеральные секретари ЦК ВКП(б), позднее ЦК КПСС. Они не джедаи и секретами силы не владели!
Извините, а КТО  по вашему мнению их заставлял? Кровавая гэбня? Понимаете, преиод больших репрессий  начался с конца 20-х и продолжился где-то до 1953 - 54 г.г. После этого репрессии, конечно, были но происходили они уже не так часто. И чем больше времени проходило, тем снисходительнее и снисходительнее становился надзор  всевидящего органа на три буквы (в тот период на три).
Вы считаете, что огромный народ можно 70 лет ЗАСТАВЛЯТЬ? Вообще-то это чревато крупными неприятностями плоть до восстания вконец выведенных из себя людей. Так что открою вам большую тайну: заставляли тогда по большей части тех, кто в силу объективных причин должен был работать на каторге - уголовный кодекс в то время был особенно хорош. А вот большинство населения СССР, как это не покажется вам необыкновенным работало охотно. Почитайте историков - многие говорят, что, например, индустриализация в 30-е годы у нас произошла благодаря ЭНТУЗИАЗМУ рабочих. Как могут испытывать энтузиазм те кого засталяют? А ведь многие и многие люди тогда действительно испытывали энтузиазм и искренне хотели вывести свою Родину на первое место среди индустриальных стран мира. Что, кстати, им вполне удалось.
А послевоенное строительство тоже, по вашему, результат того, что граждан ежедневно заставляли? А пояление многих и многих городов, освоение обширных территори в Сибири, Заполярье, на Дальнем Востоке тоже результат заставления? Значит мой город, Южно-Сахалинск построили несчастные, униженные люди, которые и строить-то ничего не хотели, которым все стройки были по барабану. Но их ЗАСТАВИЛИ!!!
Знаете, мой отец строил спальные районы в моём городе и его никто не заставлял. Моя мама работала на шахте, потом училась, потом стала работать учителем и её никто не заставлял. Уверяю вас.
Вообще мне ваше утверждение кажется несколько парадоксальным. Заставляли жить лучше! Это, простите, как? или вы под словом "заставляли" имели ввиду уголовную статью за тунеядство? Или то, что невыход гражданина на работу мог быть обоснован уважительной причиной, в противном случае он привлекался к ответственности? Вам кажется, что это плохо? А мне кажется, что нет. Вы думаете из аграрной страны сделать индустриальную державу можно только потому, что заставляли? Знаете, как Черчилль сказал: "Сталин принял Россию с охой, а оставил её с атомным оружием". И это верно. Несмотря на репрессии, на войну - каков скачок? Вы думаете он произошёл только из-за того, что заставляли? Люди хотели трудиться на благо Родины, даже во время репрессий, даже во время войны. что Сталину удалось, при всей мерзости того, что он творил в стране - он разжёг в людях энтузиазм, желание трудиться для хорошего будущего своей страны.  И сделалась, при многих недостатках достаточно сильная страна. Которую любили, и работать на которую большинство населения всё-таки никто не заставлял.

Американцы, нормальные люди. Мы можем у них многому научиться так как и они у нас. А так в основном все у нас в России взято с Запада, с той же Америки...

Американцы может и нормальные люди, а вот политика правящих партий у них такая, что это заставляет почти весь мир их ненавидеть.

Aquila:

очень во многом согласна. единственное, насчет патриатизма сейчас -в 90-е года у подрастающего в то время поколения 8-18 настолько все запуталось, пропала идеология, которая ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть у жителей ЛЮБОЙ страны, что сейчас говорить о патриатизме почти смешно. теоретически он есть, на самом деле.....
А Сталина я вообще уважаю как очень сильного человека, много сделавшего для нашей Родины.

Мне кажется, что любить их не за что. Ну, не демонстрируют ребята поводов для всеобщей любви. Ведут себя крайне нагло,  все проблемы своей экономики решают за счёт других и ещё утверждают, что так они им помогают просвещаться. Можно подумать, в тех странах без американского благодетельства - полный каюк настанет. Это наглость нации - нет, государства, ибо нация - несколько другое слово - государства, которому ещё ни разу не доставалось по полной программе. Страна безнаказанных - как орава забияк в детском садике.
И о ненависти. Ненависть всё же сильное чувство. Вот тараканов я, например, НЕ ненавижу, так же и этих. Но, повторяю - люди там есть и хорошие. Страна - нет.

Цитата: Американцы, нормальные люди. Мы можем у них многому научиться так как и они у нас. А так в основном все у нас в России взято с Запада, с той же Америки...

Не только взято, но и переварено. В русском брюхе долото сгнило.

Американцы ( ) терпеть их не могу, возамнили о себе слишком многое, Вот бы спесь с них сбить. Слишком уж они обнаглели.  Их политика _беру что хочу ,где и когда хочу, захотели нефти Ирака, захватили страну и поставили правительство лояльное к Америке, тд и тд и все это делается под предлогом востановление прав человека и в целях установления демократи, а так же ради безопастности мира Ха прекрывают свои истиные намерения,
И мне кажется что это долго так продолжатся не может, пол-мира не довольно политикой США (если не больше),  не знаю сколько мир еще будет терпеть наглость США, но наверное ее когда нибудь да поубавят ей...

Сообщение отредактировал Изгнаник - 24.07.2007, 20:27

Хех..Возможно возможно..Да ток булоб лучше,коль русский народ воспитывал себя по русски,а не по американски,да куда уж щас..Надобыло во времена Петра об этом думать...Ладн..А вот Американцев все не любят..Ну за что?? Не их надо не любить,а тех кто ими правит,а правят ими теже что и нами...Сами американцы тихие и мирные,а нас не любят,потому что так же как и мы ВОСПИТАНЫ не любить Россию(мы воспитанны не любить США)....
А демократия? Да их демократия, сельского туалета(простите)не стоит....

Можно долго говорить что ни лезут не в свое дело вечно... то что они наживаються н адругих... но США это не мировое государство, каждая страна, политик каждой страны стремиться сделать хорошо свой стране.

Америка... ну политика их президента, действительно что-то невразумительное и неверное. Зачем они лезут в Ирак? Нефть? Да у них запасов больше, чем у всех остальных. Умные, покупают нефть, берегут свою природу. А как у нас нефть закончится, они как сыр в масле кататься будут... Среднее население в Америке живёт лучше, чем у нас. Да, они толстые, и уровень болезни Дауном у них больше всех в вмире. Зато мы смотрим американские фильмы и ходим в их же макдоналдс. Но я бы из России в Америку добровольно, если бы бал выбор, никогда не поехала. Хотя я далеко не патриотка. Просто я родилась в России. И мне на самом деле интересно КАК говорят о нас американцы...

Тёмная_Клер
Дело там да же не в нефти... ну в ней то же, но основная причина всетаки глубже. Да и запасов нефти у них не так уж много, точней много, но тратят-то они её не слабо.
И нефть у нас закончиться ОЧЕНЬ не скоро, точней она в принципе закончиться не может, давно даказали что нефть "производиться" Землей, довольно часто заброшенные там 20-30лет назад нефтяные вышки снова могут начать давать нефть.

На счет лучше это то же странно как-то, "лучше" от человека зависит, что лучше для него... там вообще какой-то информационный вакуом, плюс "свободы" довольно мало, человек там защищен, но не свободен... при этом из-за вакуома люди там думают что в мире остальном ещё хуже. Я это не по наслышке говарю.

"Зато мы смотрим американские фильмы и ходим в их же макдоналдс."
Так же как и весь мир... хотя макдоналсом в основном пользуються как сетью бесплатных туалетов по всей стране. Лучше бы мы дороги как у них строили.

Я завидую американским подросткам. Всем историю здавать, а им той истории несколько веков( я имею ввиду, чисто американской),  а у нас у каждой страны истории на несколько тысячилетий. Везет им, блин!