Живет, кто бы спорил. Но многие ли из них доживают до взрослого возраста? С психологией то же самое, что подтверждает теорию Ле Гоффа об "очень долгом Средневековье".

А вот что до реального Средневековья... Речь ведь шла о том, как многие восторгаются тем временем, мечтают о существующий в те времена экологической чистоте, крепких моральных устоях, красоте, романтике... Вот на это и был дан ответ.

Я еще могу представить, как человек ТОГО времени мог бы приспособиться в нашем (если бы не спятил в первые 5 минут), а вот мы в том времени -- вряд ли. И дело не в том, что нас заела бы грязь... Или не только в этом. Нет, мы слишком горды для того мира. А гордых, обычно, укорачивают как раз на голову, которую они не умеют опускать. Дети, да смогли бы приспособиться, но это слишком жестоко по отношению к детям.

Насколько я помню в это время во всю были урядники, десятники, сержанты, лейтехи, капитаны и майоры хотя последнее скорее должность нежели звание в прямом понимании. Должность старшего офицера. Хотя смотря куда применить. Да и мир ближе к какой культуре создается. Европа. Азия, Росея. Вариантов много. Полистайте умные книжки. "Книга будущих командиров" подойдет. Действуйте.

ага, не прожареное мясо, выпавшие зубы. Жратва один раз в день,но в огромных количествах. На эту тему есть хорошая статья в "Мир Фантастики" сентябрь 2007

С экологией в Средние Века тоже были проблемы. Особенно в XIII веке. Население росло, земли под пашню очень не хватало, а следовательно вырубались леса, вспахивались малопригодные земли. Историки подсчитали, что в это время леса во Франции было меньше, чем сейчас. Про города я вообще не говорю.



И как часто среднестатистический житель средневековья ел мясо, пусть даже непрожаренное? А массовые проблемы с зубами у европейцев, кстати, начались при повсеместном распросранении сахара.

1. Смотря какой среднестатический житель. Среднестатический феодал -- частенько. Среднестатический крестьянин -- почти никогда (во всяком случае, в Западой Европе, об Азии вообще не стоит говорить).
2. Совершенно верно.
А еще люди умирали от болезней, которые в наше время не представляют опасности.

полностью с вами согласна. Естественно что крестьяне не часто могли себе позволить хоршо покушать.
С утра водичка(может молоко?) с хлебом и в поле.
Я имею в виду пиры с их переменой блюд.Целиком зажаренные зверюшки и все такое прочее

У феодалов целиком зажаренные зверушки редкостью не были. Они жрали (простите за выражение) гораздо больше чем мы. Правда у них и физических нагрузок было больше.

да и кушали они так редко и чтоб наесться надолго...

Это тоже случалось, особенно, среди простого рыцарства.

Да,например,самая распространенная Чума.Не существовала постройки,в котором не водилась мышь - прямые переносчики этой страшной болезни.Вся Европа в то время просто кишела крысами. Потом, в период просвещения, начала появляться такая хорошая вещь как Личная Гигиена и все возможные истребления крыс в доме и амбарах, что значительно снизило риск заболевания чумой. Но после, пошла не менее страшная болезнь, как чахотка. От неё люди вплоть до начала 19 века, не знали как спастись, хоть болезнь была и не такая страшная как чума, но тоже вела к летальному исходу. В наш век, если человек и умудряется заболеть чумой, а это только если он побывал в отдаленных районах Африки, то её пресекают еще на начальном этапе.Чахотка же, полностью исчезла из списка даже более менее серьезных заболеваний, не говоря уж о по-настоящему серьезных.

Я не об этих болезнях. Чума, черная оспа и в наше время опасность.
Я про такие болезни, как аппендицит (в наше время спасает оперативное лечение, тогда этого делать не умели),  бешенство, эндокринные заболевания (сейчас лечатся, а тогда нет -- это скорее всего и было причиной слабоумия дочери Жана Бодена) и проч. и проч. и проч.
В то время, чтобы человек приказал долго жить, чумы не требовалось, иногда было достаточно обычного ОРВИ.

Сообщение отредактировал Ортанс - 11.12.2007, 11:49

Но ведь средневековье длилось не десять и не пятьдесят лет, а гораздо больше. Чума, выкосившая в 1347 г. 1/4 населения Европы, считалась самой страшной болезнью. Безусловно, насчет аппендицита – это верно. Без операции никак. Ты привела примеры болезней, требовавших операбельного вмешательства, а так же разных антибиотиков, которых в то время, естественно, не существовало. Я привела примеры эпидемий, которое в то время свирепствовали в каждом уголке Европы и от которых тоже не существовала лекарств. И от тех и от других, в наше время теперь можно спастись, но если запустить, тот же ОРВИ, то последует летальный исход.

Естественно, чума -- заболевание страшное. Но ведь проблема в том, что тогда можно было умереть даже из-за чепухи.
Вот, например, заболевания щитовидки. Лечить их не обязательно операцией, есть и другие способы. А тогда не было НИЧЕГО. Совсем. Поэтому кто-то становился слабоумным, а кто-то просто таял и умирал. Посмотрите на портреты -- сколько выпученных глаз, сколько изображений зоба (Рубенс вообще считал, что зоб это очень красиво).
А сколько людей, про которых принято говорить, что они умерли от ран, на самом деле умерли не от самой раны, а от заражения, или от боли (которую не умели подавлять. Точнее, деревенские старухи умели, но кто ж их спрашивал?).
Вот я и говорю, что чума? Многим хватало банальной дизентерии.

Совершенно согласна.)Время было тяжелое.

Сообщение отредактировал Оника - 11.12.2007, 13:19

Кусочек статьи из Мира Фантастики,за сентябрь 2007.Я дуамаю что это можеть быть интересно.Всю статью мне лень набирать,поэтому только часть.
«…Итак, представьте, что на календаре-дата в промежутке между 500 и 1500 годом. Привычного нам трехразового  питания  тогда еще не существовало. У простых людей день начинался очень рано. Трудяги не могли уделять много времени завтраку,поэтому ограничивались глотком воды(пива,кто побогаче – вина) и куском хлеба. Обед,принимаемый около полудня, также был скуден: простое питье и легкая закуска, хотя для аристократов понятие «легкая» было весьма условным.
Ужин, проводившийся, в зависимости  от конкретного региона и периода средневековья, в очень широком  диапазоне времени( от 3 часов дня до полуночи), при наличии финансовых возможностей становилась настоящая «обжираловкой». Причем это было не привычное нам «первое-второе-чай», а многократные перемены блюд,когда на стол выставлялись десятки тарелок с самой разной снедью.
Если ужин богачей приходился на праздник, то масштабы пиршества выходили за все разумные пределы. Здесь оживали греческие и римские традиции застолий, благодаря которым гостей с хроническими желудочными болезнями могли выносить из-за стола ногами вперед. В связи с этим некоторые монархи законодательно ограничивали состав и количество кушаний, выносимых к столу во время ужина.Русский обычай подавать по одному блюду за раз пришел в Европу лишь в 18 веке.
Естественно церковь относилась к чревоугодию крайне отрицательно. Плотный завтрак считался проявлением плотской слабости, а обильный ужин- аморальным поступком. Однако даже «нормальная» вечерняя трапеза сегодня бы считалась избыточной. Людям, живущим  по, фактически, одноразовому режиму питания,приходилось наедаться на сутки вперед.
Главнейшим видом приготовления мяса была варка. Зачастую жареное мясо доваривали в бульоне. Если вспомнить об уровне развития стоматологии того времени,то можно понять,с какими проблемами сталкивались повара. Их кариозные клиенты попросту не могли жевать мясо. Из положения выходили просто – измельчали мясо, набивали им шкуру, и показательно жарили это «чучело» на глазах у беззубых гурманов.
Иногда мясное пюре загущалось мукой,после чего из него вылеплялись «утки», «барашки»,  и прочая живность…»

Я, конечно, дико извиняюсь...
Но "жрут", пардон, свиньи, которые потом падают рылом в корыто. А феодал в средние века должен был быть прежде всего рыцарем, а значит, ни о каком корыте и речи быть не могло. Это только Арагорн и Фарамир могут на полном скаку рубить головы оркам, не емши по десять дней, и не проявлять при этом никаких признаков усталости. При чём, не так-то это и легко: одновременно управлять конём и махать мечом. Учиться рыцарству надо было с раннего детства, а турниры, благородные дамы и придворная любовь были потом, равно как и жирные феодалы, которые не могли просунуть ногу в стремя.

Что же касается медицины, то в те времена действительно наблюдался упадок этого ремесла. И мёрли действительно не от ран, а от заражения крови, взять того же Вильяма Клито, который вопреки надеждам Луи VI, поранил запястье и через пару дней "двинул кони". На счёт деревенских старух, не знаю, не уверен, что они существовали в те времена. За неимением фенола и этанола можно было использовать кипящее вино в качестве антисептика, но боли феодалы не любили, предпочитая бросить кости. Учитывая общую всеобщую немыстость (даже страшно себе представить, сколько микробов в волосах, которые не мыли за всю жизнь), шансы явно не делились даже 50/50. Потому, когда Луи предложил Генри Первому решить территориальный спор одиночным боем вместо сражения, наверняка от хохота лежало всё войско, ибо кто-кто, а короли завсегда избегали любого возможного физического ущерба.

это дословный текст,так что претензии не ко мне, а к автору. (извиняюсь  если не по теме)

Просто не могу согласиццо, современный бой не менее сложен, чем средневековый.Но есть романтизм, в том, чтобы заглянуть в глаза противнику, а не получить пулю неизвестно откуда.

Про понятия о чести и рацарстве.Какое там?Рыцарь бывало и мылся то один раз в жизни-при крещении.А их героизм и благородство?А как вы думаете в поэмах и исторических хрониках лучше писать как есть или как хозяину больше нравится?Вот и писали о том как всё хорошё.

И вапче чёрное время-мыла то небыло, вот и мёрли тысячами.

1. А вы почитайте средневековую литературу. Там очень любят описывать, что и в каком количестве ели на пирах. Потом посчитайте калории. Еще почитайте, КАК ели. Это называется именно "жрать".

2. Старухи в деревнях были всегда.
Но если серьезно, даже в законодательстве упоминались деревенские лекарки.

3. Не надо так критически относиться к феодалам. Терпели же они прижигания ран (и не только это). Лишь Парэ отверг прижигания как варварство. А это уже вторая половина 16 века.

4. Всеобщая немытость -- это сильное преувеличение. Всегда надо уточнять когда и где. В раннее средневековье все имели привычку мыться в банях. А вот, к примеру, в 16 веке с этим стало хуже.

6. Это тоже не так. Во-первых, войско вряд ли хохотало. Решение споров поединками было не таким уж и редким. Даже в 16 веке Генрих Наваррский вызывал на поединок Генриха де Гиза, чтобы решить их спор без войны. Гиз отказался.
Во-вторых, странно вы как-то представляете королей. Они были вояками. Людовик Седьмой как-то в одиночку сдерживал несколько сарацинов. Людовик Девятый упорно ходил в крестовые походы (но умер от чумы). Про Ричарда Львиное Сердце все знают. Генрих Пятый Английский тоже много воевал. Генрих Второй Французский погиб на турнире. Список можно продолжить.

Ситуация с гигиеной была вовсе не столь печальной, как ее обычно представляют.