Ну, комментируя мои задумки можно не писать "ИМХО". Я всё равно не обижусь, так как и сам критиковать люблю.

Ввести моральную проблему можно в  любую игру, это верно. Просто я реализовал в своей идее все мои задумки и поправленные недочёты, замеченные мной в "литературных играх". Ещё я бы хотел создать "нефэнтезийный" (по краней мере, не в "классическом" смысле этого слова) проект. И, конечно, я ни в коем случае не хочу сказать "нет литературной игры кроме моей". 

Но игру я хочу создавать не ради себя, а ради игроков. Будут желающие, можно будет углубиться в реализацию проекта. Как говориться, "не хочешь - давай, как хочешь, а хочешь, так давай!" 

Вы вот утверждаете, что у нас ничего подобного не было. А вы читали Рунн или Лакону? Там моральных дилемм было просто завались.

Просто замечательная дискуссия, рад видеть лиц, заинтересованных в литиграх и в их совершенствовании. На самом деле, я, Всадник и ещё некоторые люди с нашего форума могли бы вам много чего рассказать о специфике форумных лит игр с постоянно выбывающими и появляющимися игроками, но это очень долго.

В итоге от себя могу для начала осветить пару моментов, которые вам, наверное, следует учитывать при самоорганизации:
- Если вы хотите получить именно "литературную" игру, то её расписать по правилам практически невозможно.
- "Моральные" проблемы и прочие "глубокие" мысли зависят не от того, как игра организована, каков игровой мир и правила, а исключительно от игроков и глубины проработки персонажей.
- Очень важно: организуя игру всегда думайте, а кто именно в неё будет играть, где вы возьмете игроков, насколько они будут активны в проекте, как долго сможете поддержать их интерес? Создать можно вообще абсолютно любой мир, это не проблема. При желании можно выдавать по несколько готовых к игре миров ежемесячно. Со всеми характеристиками, названиями, интригами, загадками и прочим. Поверьте, это САМАЯ ЛЁГКАЯ часть.

ЗЫ. Не удержался, простите. Вы в дискуссии частенько упоминаете Гвибрук. Так вот, без ложной скромности могу сказать: Такой Игры больше на форуме никогда не будет, пользуйтесь пока она есть. Если сейчас это не очевидно, то со временем всё станет понятно. Когда-то у нас был Рунн, и такую удивительную игру тоже никогда не удастся повторить, к огромному сожалению.



Сообщение отредактировал Toro - 16.09.2007, 12:45

К сожалению, Лаконы я не читал, зато читал Рунн. Конечно, литературным классом он выше, чем, скажем, Гильдии, но опять-таки, если сравнивать его с настоящей литературой, то на Геммела он не вытянет.
Там присутствуют моральные проблемы в достаточном количестве, но в них мало глубины. Почти как у Джордана - большие дилеммы есть, но читатель их оценить не может, так как автору не хватило мастерства описать их по достоинству. Конечно, в самом авторе написанное может поднимать бурю чувств, но надо, чтобы и читатель мог почувствовать хотя бы отголосок этой бури.
Я не гонюсь за количеством - игрокам не надо описывать с какой душевной мукой они выбирают, что им пить на завтрак - чай или кофе. На одну главу (или часть) хватит приличного адюльтера, человека, не умеющего делиться чувствами, кающегося эгоиста или что-нибудь в этом роде.
Дилеммы не надо вычитывать в литературе - берите их из повседневной жизни. Уверяю, если человек посмотрит на себя без своих извечных щитов, то он обнаружит, что и его мучает не мало таких моральных проблем. Надо лишь уметь их обнаружить и приподнести читателю.

В заключение обсуждение моей идеи в этой теме скажу лишь, что правила сделаны как раз для того, чтобы "удержать" игроков. Можно, конечно, набрать людей и с нахрапу пытаться взять идею, но это будет не очень продуктивно. Гвибрук, к примеру, всем хорош, но в нём не хватает некой системы. Да и написание постов скачет. Кстати, в особенности отвратительно пишет этот Азанхарт...

А желающим и дальше обсуждать мою задумку, править её, привносить новые идеи, вносить свою лепту и т.д. - сюда.

Сообщение отредактировал Gorandor - 16.09.2007, 18:34

Вы как-то странно читали. Описанных вами моральных дилемм там очень много - и больших и маленьких.

Пока лучше него на форуме ничего не было, и сомнительно, что будет.

Сообщение отредактировал Всадник - 16.09.2007, 18:41

Дилеммы были. И большие, и маленькие. Более того, Рунн впечатлил меня, именно как литературное произведение. Очень хотел бы познакомиться с авторами.
Я перечитал пролог ещё раз. Кроме того, что Рунн разительно отличается от того, что предлагаю я, там нет того, что я искал. Трагедии там есть, но, прошу заметить далёкие. Одно дело, когда "большая" дилемма раздирает персонажа, которого ты едва знаешь, совсем другое - когда это происходит с центральными лицами.
Рунн хорош, спору нет. Я бы даже сказал - лучшая литературная игра на форуме в полном смысле этого слова. Но он не хватает за душу. Не знаю, чем обуславливается последнее. Надо над этим подумать...

Я почитал все три активные темы и комментирую только здесь.

К сожалению пока новой идеи я нигде не увидел. Практически всё сказанное уже не один раз обсуждалось. И отдельные серии, и ограничения размеров постов и количества персонажей, привлечение игроков к процессу создания мира, равенство старых и новых персонажей и, в общем-то, всё остальное. (В частности, всё указанное реализовано в Гвибруке).

Ещё раз скажу, что всё это не слишком важно - важно именно найти, сплотить команду игроков и поддерживать хорошие отношения с авторами персонажей. Хотите верьте, хотите нет. И ещё хочу напомнить, что написание произведения в соавторстве и форумная игра - это разные вещи.

Сообщение отредактировал Toro - 16.09.2007, 22:57

Выскажусь и я вкратце.

"Лабиринт". Что-то похоже я уже пытался реализовать - естественно, безуспешно. Пойду читать отдельную тему, может что-то отличное увижу там.

"Большой мир по кусочкам". Лично я в восторге от такого плана, т.к. мне не даёт покоя величие вселенных Звёздных Войн и иже с ними.
Отсюда есть "предложение". Игра проводится в несколько этапов. На каждом этапе обыгрыватеся одно масштабное событие/временной промежуток/что-то ещё. Но обыгрывается каждым игроком по-своему (посредствам написания мини-рассказа, где герои и местность могут создаватсья специально для рассказа). НО! В целом все эти рассказы и этапы должны рисовать картину единого мира. С разных ракурсов, разными словами, в разные времена.

"D&D правила". Ха, вот это мне действительно понравилось. Есть глобальный сюжет, есть игроки с персонажами-болванками. По ходу действа мастер даёт каждому из них свои мини-задания, за выполнение коих награждает оружием/способностями или "ругает" толпой врагов. Вот только есть проблема - мастера.

Всё, ушел читать остальные темы. Напоследок хочется подвердить слова Торо: каждый месяц выдавать заготовку типовой лит. игры легко. Но у нас нет нуждающихся в этом игроков, а потому нету и смысла в этом действе.

Хе. Т.е. ты лично обещаешь в случае реализации много и развернуто писать?  Правда-правда?  

Ну уж нет! Я уже стар и самолично отправляю себя на писательскую пенсию. Особенно касательно лит. игр.

Если серьёзно, смысл этой идеи я вижу именно в малом количестве текста, но в большом скоплении идей.

В общем-то, я так и думал, молодой человек

Все это в Рунне было, вот в чем дело. Одного пролога мало, чтобы понять эту игру.

Ну, могу же я хоть когда-то адекватно себя оценить

Я тут почитал всё и вот какая у меня картинка нарисовалась:

1. Есть какой-то мир. В теории довльно большой и разнообразный (основу задаёт ведущий, детали мира описывают игроки)
2. Есть какой-то глобальный сюжет (задаётся ведущим)
3. Есть некоторое количество сюжетов-ступеней к достижению глобальной цели (задаются ведущим, обыгрываются игроками)
4. Для реализации каждого такого мини-сюжета есть группа героев (образы задаются ведущим, а возможно и игроками, "оживляются" игроками)
Каждая группа игроков (по мини-сюжетам) отыгрывают свои части. По ходу действа составы групп меняются, кто-то выбывает, кто-то появляется. Каждый мини-сюжет может закончится каким-то определённым образом, от которого зависит дальнейшее развитие всего хода игры (это также контролирует ведущий).
Отыгрыш может быть в двух формах. Первая, упомянутая ранее - написание коротких рассказов, по одному от каждого игрока на каждую часть игры. Вторая - что-то типа Тайномирья. Но спокойней, грамотней, согласованней. Игроки по очереди описывают свои конретные действия, ведущий каждому из них даёт небольшие задания, за выполнение коих раздаёт плюшки или подзатыльники.

Как вы, наверное, поняли ведущие при таком раскладе выполняют роль сценариста и режиссёра, а игроки - актёров (естественно с правом обсуждения своей роли).

Вообще, вырисовывается интересная картина. Идей море, нет игроков. Авторы идей свободно констатируют сей факт, выдавая очередную порцию своих идей... и всё. Ну, ещё горюют о проектах, канувших в Лету.
Мне кажется, или в этой картине не хватает действия? Если нет игроков, надо не стенать и вздымать руки к небу, я искать их! А, чтобы искать игроков, надо им что-либо предлагать. Уж никак не читать все части Рунна и восхищаться написанным, а какой-либо конкретный проект с обозримым будущим и хорошей степенью проработки... при чём не один проект!
А вы говорите: "если будут игроки". Я просто сплю и вижу, как Blizzard Intertainment заявляет: "Вот будут у нас игроки на World of Warcraft, тогда и будем разрабатывать..."

Сообщение отредактировал Gorandor - 18.09.2007, 20:45

Кто о чём, а я о гильдиях. По-моему, сейчас нехватает игры, которая могла бы стать для многих новичков, да и для старичков тоже, некоторой отдушиной. С одной стороны не такой серьезной и сложной как ГГ, ну и не совсем флудовой. Мне кажется, что на форуме нехватает гильдий.

Возможно, но надо чтобы этим кто-то занялся.

Игроков для начала нашел...

Чем же это ГГ - сложная? Сложные игры это типо Рунна или Марна. С исторической подоплекой, где нужно отчасти соблюдать стиль, слог и т.д. ГГ - хотя я ее и очень люблю - простая игра.

Звездная Сага - по написанию - еще проще в целом.

Оживите Тайномирье. Хоть какую задумку воплотите, а НЕ плодите новые сущности.

а что уже Гвибрук помер и "Тихий Омут" сгорел, судя по прочитанному мной где-то заявлению Габи.

Реклама Звездной Саги - это круто, берите налог модеры. (шоколадкой или как договоритесь).

Тайномирье, видимо, умерло безвозвратно и попыткам реанимации не поддается.

Крауса, у тебя мания преследования? Где ты тут рекламу увидел? Я лишь говорю, что начатые на форуме и пока действующие игры - вполне доступны и новичкам, и старичкам. Извини, но НИ одной игре тут НЕ было отдано предпочтение.

Насчет модеров тонко пошутил. Только мне от них ничего НЕ надо. Я итак их всех в лицо знаю, благо НИ раз в реале встречались.