![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Умбарт |
![]()
Сообщение
#161
|
Человек
Участник Адепт ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 130 ![]() Не все ещё пропало. ![]() |
Я собственно рыцарей и имел в виду. Насчет сражений, я имел в виду одиноких приключенцев, а не войсковые соединения. Все-таки фэнтези. Одиночных Рыцарей не бывает ![]() ПС. В фэнтези глобальные сражения бывают. -------------------- ![]() ![]() Я видел утку и лису, что пироги пекли в лесу, как медвежонок туфли мерил, и как дурак всему поверил. (Английская детская песенка, перевод С. Маршака.) |
Рама |
![]()
Сообщение
#162
|
Человек
Завсегдатай Страж ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 320 ![]() lust for life ![]() |
Да, cпор куда-то не в то русло повернул. Можно еще например сказать, что рыцарь не всегда одет в full plate, может и во что нибудь попроще (кирасу там какую нибудь с кольчугой). И вообще, что такое рыцарь? Человек на лошади с копьем? Аристократ получивший этот титул по наследству? С ног до головы закованный в броню человек?
З.Ы. И глобальные сражения в фэнтези безусловно бывают. ![]() -------------------- «Сейте смерть, спускайте псов войны!» © Настоящего фехтовальщика может остановить только пуля Я был одним из Первых, ты же знаешь. Все остальные теперь, или уже мертвы, или стали богами. Удача приходила и ко мне, но я упускал ее. Много раз. Я никогда не хотел быть богом, Яма. В самом деле. © |
Умбарт |
![]()
Сообщение
#163
|
Человек
Участник Адепт ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 130 ![]() Не все ещё пропало. ![]() |
Да, cпор куда-то не в то русло повернул. Можно еще например сказать, что рыцарь не всегда одет в full plate, может и во что нибудь попроще (кирасу там какую нибудь с кольчугой). И вообще, что такое рыцарь? Человек на лошади с копьем? Аристократ получивший этот титул по наследству? С ног до головы закованный в броню человек? З.Ы. И глобальные сражения в фэнтези безусловно бывают. ![]() Под рыцарем я предполагаю конный род войск, вооруженный копьем и щитом, одетый в тяжелые доспехи. Использующийся в основном западно-европейскими странами как основная боевая сила. Рыцарь также должен иметь свой орден, рыцарь без ордена не рыцарь. -------------------- ![]() ![]() Я видел утку и лису, что пироги пекли в лесу, как медвежонок туфли мерил, и как дурак всему поверил. (Английская детская песенка, перевод С. Маршака.) |
Рама |
![]()
Сообщение
#164
|
Человек
Завсегдатай Страж ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 320 ![]() lust for life ![]() |
Шлем, да панцирь, да седло, бинт, бальзам, примочка.
Есть такое ремесло - рыцарь одиночка. Путешествуй там да сям, выручай кого-то. И все время действуй сам - вот и вся работа. ![]() -------------------- «Сейте смерть, спускайте псов войны!» © Настоящего фехтовальщика может остановить только пуля Я был одним из Первых, ты же знаешь. Все остальные теперь, или уже мертвы, или стали богами. Удача приходила и ко мне, но я упускал ее. Много раз. Я никогда не хотел быть богом, Яма. В самом деле. © |
Redigar Argentum |
![]()
Сообщение
#165
|
Полуэльф
Мастер Великий Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 1559 ![]() Слово - серебро! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ну, стихотворец это немного ошибся, в рыцари этот "рыцарь" не сам же посвятился
![]() -------------------- Слово - серебро!
|
Рама |
![]()
Сообщение
#166
|
Человек
Завсегдатай Страж ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 320 ![]() lust for life ![]() |
Одинокий палладин жалости достоин.
Всем известно, что один - во поле не воин. Что же гонит вдаль его, где сидит пружина? Может, просто он - того - вот и вся причина? Право, если рассудить - это сумасбродство, Плетью обух колотить, что за донкихотство Смертным потом изойдешь - никакого толка. Только сгинешь ни за грош - вот и вся недолга. А он скачет напролом, гордо и наивно, Драться с подлостью и злом, а то жить противно. И ни славы никакой, ни наград не надо. Что поделать - он такой - вот и вся баллада. ![]() -------------------- «Сейте смерть, спускайте псов войны!» © Настоящего фехтовальщика может остановить только пуля Я был одним из Первых, ты же знаешь. Все остальные теперь, или уже мертвы, или стали богами. Удача приходила и ко мне, но я упускал ее. Много раз. Я никогда не хотел быть богом, Яма. В самом деле. © |
Waylander |
![]()
Сообщение
#167
|
Тьма
Участник Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 607 ![]() Vanitas vanitatum et omnia vanitas ![]() |
Много интересного прочитал!
Например, что рыцарь может "увернуться" от боевой гири. Ну, это не с каждым рыцарем получется. Наверняка он от удара увернётся и ударит сам. И пока вы летите следом за цепом, нарезает вас кружочками. ![]() Скажу вам по секрету, что в рыцарских доспехах даже от катка не увернёшся, не то, что от оружия. В кажестве "протививеса" тяжёлым доспехам цепу нет равных. Разве что боевой молот. К тому же, боевой гирей дерутся в основном сами рыцари, что даёт им преимущество в схатке, потому как удар любого другого оружия можно отбить щитом... Я предпочитаю длиннющий двуручный клинок, кольчужку из... предположем, митрила, и, конечно, ручной лук. Щит и прочая защита мне не нужна, по любому не одна броня не выдержит прямого и сильного удара, она нужна тока как страховка от скользящего. Интересный аргумент. "Мощный и прямой удар", в смысле, падение метеорита? Даже кольчуга способна смягчить повреждения, если только тебя не прободал копьём рыцарь на полном скаку, или ты не попал между молотом и наковальней. Но и от молота, и от рыцаря отойти совсем не мудренно, даже и в панцире, а вот увещрнуться от обыкновенного меча... Серебрист, ты когда-нибудь вехтовал хоть палкой? Чтобы увернуться, нужен либо противник с финским темпераментом, либо сверъестественная ловкость. От колющего удара так же сложно уйти, как от метательного ножа. А от стрелы из лука, кроме щита или панциря, спасения и вовсе нет. Вот именно что рыцаря только из засады завалить можно, слишком короткая это штука. Причем смотря какой топор, как ни странно обычный боевой топор гораздо легче меча. Меч он весь железный, а у топора только его боевая часть. Просто меч уравновешен, и им по этому легче наносить ряд ударов и обороняться, а топор рассчитан на один-два удара. Плюс он чемпион по застреванию. Двуручный топор я к стати говоря не советую брать. Дело в том что хрен вражеский удар отобьешь, а вот одноручный, да в месте со сшитом очень не плохо выйдет. Надо сказать что топор это в принципе морское абордажное оружие. На земле они не так эффективны. Топор ничуть не легче меча. В придачу к плохой баллансировке у топора очень громоздкое лезвие, так что металла в нём поболее, чем в мече. Если топор одноручный, небольшой и маневренный, то теряется сама его суть - громадная инерция. Как раз такой топор трудно вынуть, однажды во что-то вонзив. А двуручным можно ударить так, что второго удара уже не потребуется. К тому же топор - оружие отнюдь не для защиты. Защита воина с топором - его шанс убить врага раньше, чем тот до него доберётся. Отчасти в этом помогает длинное топорище двуручного топора... Лучшее оружие - скорость. Лучшая защита - ловкость. А металл - это только дополнение. Эффективное и... красивое. Например, обоюдоострый сабер или тау - это действительно оружие. Контактные щитки - универсальное дополнение к рукам. А лук - что-то новое... В любом случае воин без оружия - сила, а оружие без воина - ничто... Здесь есть зерно смысла. Мне можно датъ хоть но-дахи, но безоружного самурая я не завалю. Другое дело, если со сковородкой! Воина отличает не оружие, а умение им владеть. Хотя тот же арбалет даёт даже неумелому человеку большое преимущество... Такого там не будет, тока и шарик будет не классический, кроме того ты так и не назвал тему! Ага весло рулит, тока его не всегда удобно держать под рукой, так что опасной я становлюсь только в походах. ![]() ![]() Ты - учитель, ты и создавай тему. ![]() А кухонная утварь - понятие растяжимое, меня один раз чуть кухионным ножом не убили. Открываю дверь в комнату друга, - бамс! -цмотрю на лево, а в косяке, в дюйме от моего глаза, кухонный нож торчит. Ну, думаю, это вам не это... По поводу рыцарей. Рыцарь - это болван на коне, закованный в этот самый full plate, со щитом, копьём и т.д... Рыцари служат своему сюзерену, потому и ходют толпами. Однако, есть ещё так называемые ландскнехты (lance knight), по литературному, межевой рыцарь. Они шляются взад-назад, нанимаются к кому не попадя и представляют собой фактически наёмников. Так что рыцари бывают разные... ![]() Сообщение отредактировал Gorandor - 22.02.2007, 21:35 -------------------- If you're in Heaven then you'll forgive me, dear, Because that's what they do up there. If you're in Hell, then what can I say, You probably deserved it anyway. I guess I'm gunna find out any day, For we'll meet again And there'll be Hell to pay... Idiot Prayer, Nick Cave |
Рама |
![]()
Сообщение
#168
|
Человек
Завсегдатай Страж ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 320 ![]() lust for life ![]() |
Много интересного прочитал! Например, что рыцарь может "увернуться" от боевой гири. Скажу вам по секрету, что в рыцарских доспехах даже от катка не увернёшся, не то, что от оружия. В кажестве "протививеса" тяжёлым доспехам цепу нет равных. Разве что боевой молот. К тому же, боевой гирей дерутся в основном сами рыцари, что даёт им преимущество в схатке, потому как удар любого другого оружия можно отбить щитом... Ну зря вы так рыцарский доспех приопустили. Насколько я знаю, тренированный человек в этих доспехах в маневренности мало чем уступал бойцу в кожаных, или стеганых (учитывая сколько там слоев), только вот выносливости надо было ого-го сколько.. Я имею в виду боевой доспех, который специально подгонялся под конкретного человека и стоил больших денег, конечно, а не турнирный. Ландскнехтов в рыцари? Это уж чересчур. Так как появились они в Св. Римской Империи то перевод с нем. Land - страна, равнина и Knecht - слуга. З.Ы. Вот заладили - отрядами, толпами ходят. Тогда так вообще про ВСЕХ бойцов можно сказать. Сообщение отредактировал Рама - 23.02.2007, 3:46 -------------------- «Сейте смерть, спускайте псов войны!» © Настоящего фехтовальщика может остановить только пуля Я был одним из Первых, ты же знаешь. Все остальные теперь, или уже мертвы, или стали богами. Удача приходила и ко мне, но я упускал ее. Много раз. Я никогда не хотел быть богом, Яма. В самом деле. © |
Redigar Argentum |
![]()
Сообщение
#169
|
Полуэльф
Мастер Великий Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 1559 ![]() Слово - серебро! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата Интересный аргумент. "Мощный и прямой удар", в смысле, падение метеорита? Даже кольчуга способна смягчить повреждения, если только тебя не прободал копьём рыцарь на полном скаку, или ты не попал между молотом и наковальней. Но и от молота, и от рыцаря отойти совсем не мудренно, даже и в панцире, а вот увещрнуться от обыкновенного меча... Серебрист, ты когда-нибудь вехтовал хоть палкой? Чтобы увернуться, нужен либо противник с финским темпераментом, либо сверъестественная ловкость. От колющего удара так же сложно уйти, как от метательного ножа. А от стрелы из лука, кроме щита или панциря, спасения и вовсе нет. Фехтовал я, и не только палкой. Если ты элементарно направишь острие прямо в солнечное сплетение противника и долбанешь со всей силы, никакая кольчуга не поможет. Реакция у меня отличная, так что... пока жив. Насчет стрелы, так эт смотря с какого расстояния. Без кольчуги я чувствую себя как то... свободнее, что ли, и ловкость, кста повышается. -------------------- Слово - серебро!
|
Waylander |
![]()
Сообщение
#170
|
Тьма
Участник Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 607 ![]() Vanitas vanitatum et omnia vanitas ![]() |
Landsknight - это, как я уже сказал, "межевой рыцарь". Я не раз встречал, чтобы их называли ландскнехтами, но, может, это несколько вольный перевод. Что ладнскнехты - это средневековые наёмники, я знаю. Не дурак. Ну, по крайней мере, не совсем.
![]() А, как я уже сказал, отнюдь не все рыцари ходят толпами... К вопросу о доспехе. Полный доспех конного рыцаря намного тяжелее и громоздче, чем любой другой. Как бы под тебя доспех не подгоняли, 30 кг есть 30 кг. Это не кожа и даже не кольчуга, не говоря уже о весьма и весьма ограниченной мобильности пластинчатого доспеха. А турнирные доспехи, вообще, зачастую делались цельними, так что особо пошевелитьша в них было невозможно. Хорошую многослойную кольчугу просто так мечом не пробить. Да и удар в солнечное сплетение - штука хитрая, если ты, конечно, сначала своего противника к стене пригвоздил. А реакция и ловкость, абсолютно бесполезны, если у тебя нет никакого доспеха. Сложно избежать прямого удара, даже если ты постоянно смотришь на своего противника, а любое ранение в резко понижает боеспособность. А от стрелы или ножа не увернуться никак, это вам не "Матрица". ![]() Сообщение отредактировал Gorandor - 14.08.2007, 17:45 -------------------- If you're in Heaven then you'll forgive me, dear, Because that's what they do up there. If you're in Hell, then what can I say, You probably deserved it anyway. I guess I'm gunna find out any day, For we'll meet again And there'll be Hell to pay... Idiot Prayer, Nick Cave |
Рама |
![]()
Сообщение
#171
|
Человек
Завсегдатай Страж ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 320 ![]() lust for life ![]() |
Ландскнехты
"Изначально это были слуги сопровождавшие рыцаря на войну, - конюхи, домашняя челядь и солдаты из его отряда. Повсюду из-за необходимости, продиктованной войной их число увеличивалось и объединяясь в более, или менее многочисленные отряды они формировали немецкую пехоту. Вдохновившись примером наводящей страх швейцарской пехоты, император Максимилиан 1 в конце 15в. создал по ее подобию немецкую пехоту, "ландскнехтов" (Landsknechte, от нем. Land - страна, равнина и Knecht - слуга), то есть "людей равнин", в противоположность швейцарцам - "людям с гор". Во Франции длинные пики наемников стали причиной путаницы немецкого Lands и старофранцузского lans (копье), следствием чего стало написание "lansquenet". Что касается англичан, то они придумали Lance-knight ("ланснайт", т.е. рыцарь с копьем), что делало из простолюдина рыцаря! Семантика слова претерпела самые невероятные изменения, но национальная гордость ни одного народа не пострадала." Л.Ф. Функен "Средние века. Эпоха Ренессанса." Истина где-то посередине? ![]() -------------------- «Сейте смерть, спускайте псов войны!» © Настоящего фехтовальщика может остановить только пуля Я был одним из Первых, ты же знаешь. Все остальные теперь, или уже мертвы, или стали богами. Удача приходила и ко мне, но я упускал ее. Много раз. Я никогда не хотел быть богом, Яма. В самом деле. © |
Redigar Argentum |
![]()
Сообщение
#172
|
Полуэльф
Мастер Великий Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 1559 ![]() Слово - серебро! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Кто говорил, чтот кольчугу вообще не следует одевать?! Я имею в виду, не стоит возлагать на нее слишком много. Просто во всем надо знать меру - и в "бронированности", и в подвижности.
-------------------- Слово - серебро!
|
Waylander |
![]()
Сообщение
#173
|
Тьма
Участник Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 607 ![]() Vanitas vanitatum et omnia vanitas ![]() |
Ну, вот мы и договорились - везде нужно придерживаться золотой середины... а ведь всё так хорошо начиналось!
![]() Рама, кстати, IMAO, истина где-то рядом... ![]() -------------------- If you're in Heaven then you'll forgive me, dear, Because that's what they do up there. If you're in Hell, then what can I say, You probably deserved it anyway. I guess I'm gunna find out any day, For we'll meet again And there'll be Hell to pay... Idiot Prayer, Nick Cave |
Vampirella |
![]()
Сообщение
#174
|
Участник
Неофит ![]() Пол: ![]() Сообщений: 3 ![]() ![]() |
Магический меч.
-------------------- |
Svetloff |
![]()
Сообщение
#175
|
Зверь
Завсегдатай Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 883 ![]() "Рок-н-ролл славное язычество..." ![]() |
О нагруженности броней война говорить глупо, в том плане, хорошо это или плохо... Во первых для каждого рода войск своя защита предпологалась, и латники без поддержки легкой пехоты, ато и каваллерии обычно сами по полям не шлялись, на сколько мне известно. И придумали полный боевой доспех тоже не идиоты ведь, а мужики с головой на плечах, предусмотревшие все плюсы и минусы. К том же кдоспеху приучали зарание, повышая этим выносливость и, скажем так ловкость, война в этом самом обмундировании, а ни сразу напяливали на себя и в бой. Опыта хотя бы пятилетних тренирок в доспехах + постоянной ОФП хотя бы в кольчуге и во всем, что под нее прилагается есть дааалеко не у каждого присудствующего на ентом форуме, так что смысла спорить я не вижу.=)))
И все-таки есть определенный кайф в двуручном топоре!=))) э-эх... Сообщение отредактировал Svetloff - 26.06.2007, 8:48 -------------------- When a man lies he murders
Some part of the world These are the pale deaths Which men miscall their lives All this I cannot bear To witness any longer Cannot the kingdom of salvation Take me home? Clifford Lee Burton © ___________________________________________________________ P.S. Убей BAsista, спаси басуху!!!=)))))) |
Krausa |
![]()
Сообщение
#176
|
Человек
Завсегдатай Адепт ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 240 ![]() кровь в стали и сталь в крови ![]() |
О нагруженности броней война говорить глупо, в том плане, хорошо это или плохо... Во первых для каждого рода войск своя защита предпологалась, и латники без поддержки легкой пехоты, ато и каваллерии обычно сами по полям не шлялись, на сколько мне известно. И придумали полный боевой доспех тоже не идиоты ведь, а мужики с головой на плечах, предусмотревшие все плюсы и минусы. К том же кдоспеху приучали зарание, повышая этим выносливость и, скажем так ловкость, война в этом самом обмундировании, а ни сразу напяливали на себя и в бой. Опыта хотя бы пятилетних тренирок в доспехах + постоянной ОФП хотя бы в кольчуге и во всем, что под нее прилагается есть дааалеко не у каждого присудствующего на ентом форуме, так что смысла спорить я не вижу.=))) И все-таки есть определенный кайф в двуручном топоре!=))) э-эх... А шо у Вас таки имеется такой опыт. У меня лично имеется хотя и не в столь длительном сроке. По реалу. |
Dare |
![]()
Сообщение
#177
|
Эльф
Участник Неофит ![]() Пол: ![]() Сообщений: 3 ![]() Руби первым,ибо могут зарубить тебя :) ![]() |
Скорее всего иметь Лук,и на случай ближнего боя 2 Кинжальчика
|
Svetloff |
![]()
Сообщение
#178
|
Зверь
Завсегдатай Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 883 ![]() "Рок-н-ролл славное язычество..." ![]() |
А шо у Вас таки имеется такой опыт. У меня лично имеется хотя и не в столь длительном сроке. По реалу. Таки нет, но я же ж и не беруся говорить, шо из брони хорошо, а шо, извините, г..!))) -------------------- When a man lies he murders
Some part of the world These are the pale deaths Which men miscall their lives All this I cannot bear To witness any longer Cannot the kingdom of salvation Take me home? Clifford Lee Burton © ___________________________________________________________ P.S. Убей BAsista, спаси басуху!!!=)))))) |
Dare |
![]()
Сообщение
#179
|
Эльф
Участник Неофит ![]() Пол: ![]() Сообщений: 3 ![]() Руби первым,ибо могут зарубить тебя :) ![]() |
Согласен с выражением мнением по поводу того что нужно придерживатся золотой середины,без ловкости уж некуда,хотя 1 правильно поставленный,и четкий удар,Может запросто решить исход битвы
|
Эльрик Мельнибонийский |
![]()
Сообщение
#180
|
Гном
Участник Неофит ![]() Пол: ![]() Сообщений: 14 ![]() |
Я бы выбрал боевой молот, ну или боевую секиру.
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 23.05.2025, 16:01 |