![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ми_Ка_Эль |
![]()
Сообщение
#81
|
Эльф
Завсегдатай Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 510 ![]() Water is life. Fall into the deep... to the new heights! ![]() |
Цитата перестаёшь быть не то что человеком, но и вообще мысляшим существом Большая часть людей уже таковыми являются, и их это вполне устраивает, они даже не понимают того, на сколько они опустились(в плане развития)... -------------------- |
Теня |
![]()
Сообщение
#82
|
Маг
Участник Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 956 ![]() Слово Тьмы нерушимо! ![]() |
М_А_Г, ну эти-то конечно опустились, в моём примере имелось ввиду про тех кто поднялся.
![]() -------------------- |
Minor |
![]()
Сообщение
#83
|
Участник
Аколит ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 36 ![]() Лишь правда способна позволить себе роскошь уродства. (с)Лукьяненко ![]() |
Понятие безграничной свободы противоречит самой жизни. Возможно там, за гранью, все мы будем безгранично свободны, хотя незнаю, возможно ли это даже там...
-------------------- Ищу энтузиастов для помощи в создании хтмл фэнтези РПГ, программист с писателем уже есть. нужны 3д моделер и дизайнер. Хорошо бы также найти тех, кто нарисует картинки и образы.
Пишите на мыло minortur@yandex.ru или в асю 429084817 |
Рамон Иоаныч |
![]()
Сообщение
#84
|
Тень
Участник Адепт ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 129 ![]() подобное не есть то же самое ![]() |
По мне, так свобода - это гармония с самим собой. Когда меня все устраивает, вот тогда-то я действительно СВОБОДЕН
-------------------- Будте внимательны к вашим мыслям, они начало поступков.(с)
|
Линлайсс |
![]()
Сообщение
#85
|
Ветер
Немезида Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 817 ![]() ...у тебя есть всё, что нужно мне, а я тебе придумаю себя... ![]() |
Хмм... гармония с самим собой, ну и потом когда всё устраивает, это конечно же очень здорово
![]() Но, а если ты гармонируешь с собой и тебя всё устраивает, но при этом ты сидишь в какой-нибудь темнице, с мааааленьким окошком под потолком... разве это есть безграничная свобода?? М?? Ramon, вы назвали только внутреннeю свободу, а как быть с внешней?? ![]() -------------------- |
Zireael |
![]()
Сообщение
#86
|
Ветер
Завсегдатай Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 856 ![]() В молчании слово, а свет лишь во тьме... ![]() ![]() |
Мне кажется, по-настоящему свободен только тот, кто ни от кого и ни от чего не зависит (тут я говорю в основном об имуществе, потому что не зависеть, например, от природы не получится). Но тут есть одна загвоздка: стать независимым от всего – пол беды, а вот от всех гораздо труднее в том плане, что так могут оборваться все связи: родственные и дружеские. В конце концов выходит, что если не зависишь, значит не просишь помощи, а когда не просишь помощи, почему-то отдаляешься. Я засела в такой ловушке и все чаще вспоминаю книгу «Сто лет одиночества»
![]() -------------------- Fly to a dream far across the sea
|
Рамон Иоаныч |
![]()
Сообщение
#87
|
Тень
Участник Адепт ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 129 ![]() подобное не есть то же самое ![]() |
То Линлайss
А плевать я хотел на все окружающее, когда мне хорошо(блин, мне кажется я становлюсь эгоистом). К томуже, как уже было сказано до меня, физической свободы быть не может. Внешняя свобода настолько ничтожна по сравнению с внутренней, что не стоит обращать на нее внимания. -------------------- Будте внимательны к вашим мыслям, они начало поступков.(с)
|
Линлайсс |
![]()
Сообщение
#88
|
Ветер
Немезида Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 817 ![]() ...у тебя есть всё, что нужно мне, а я тебе придумаю себя... ![]() |
Ramon, я согласна с тем, что внутренняя свобода намного важнее, нежели чем внешняя, но всё же я не поддерживаю то, что на неё не нужно обращать внимание, ведь от внешней свободы в какой-то степени зависит и внутреняя
![]() -------------------- |
Waylander |
![]()
Сообщение
#89
|
Тьма
Участник Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 607 ![]() Vanitas vanitatum et omnia vanitas ![]() |
Хмм... гармония с самим собой, ну и потом когда всё устраивает, это конечно же очень здорово ![]() Но, а если ты гармонируешь с собой и тебя всё устраивает, но при этом ты сидишь в какой-нибудь темнице, с мааааленьким окошком под потолком... разве это есть безграничная свобода?? М?? Ramon, вы назвали только внутреннeю свободу, а как быть с внешней?? ![]() Ответ на вопрос можно найти в произведении "Смирительная рубашка" Джона Гриффита (a.k.a. Джек Лондон). Однако попытаюсь ответить на него сам. Внешняя свобода априори не может быть безгранична. Опять таки, всё зависит от того, как толковать слово "свобода". Если - "иду, куда хочу, делаю, что хочу", то человек никогда не окажется в центре чёрной дыры - его просто разорвёт на части, а его действия должны ограничиваться какими-то моральными устоями и законами. Анархия - отнюдь не безграничная свобода. По крайней мере, не для всех. Если человек находится не в гармонии с собой, то никакая свобода ему не поможет. Как говорится, богат не тот, у кого много золота, богат тот, кто довольствуется малым. На первый взгляд звучит глупо, но у человека потребности неограниченны ничем, кроме его воображения. Значит, ему постоянно будет чего-то не хватать, как бы богат он ни был. Вот и судите... P.S. Кстати, свобода и независимость - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. ![]() -------------------- If you're in Heaven then you'll forgive me, dear, Because that's what they do up there. If you're in Hell, then what can I say, You probably deserved it anyway. I guess I'm gunna find out any day, For we'll meet again And there'll be Hell to pay... Idiot Prayer, Nick Cave |
Линлайсс |
![]()
Сообщение
#90
|
Ветер
Немезида Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 817 ![]() ...у тебя есть всё, что нужно мне, а я тебе придумаю себя... ![]() |
Внешняя свобода априори не может быть безгранична. Я как-то уже писала выше, полностью согласна с этим утверждением ![]() -------------------- |
Withnail |
![]()
Сообщение
#91
|
Шут
Завсегдатай Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 537 ![]() ![]() |
Я как-то уже писала выше, полностью согласна с этим утверждением ![]() Uguk. I ya. Vse lyudi odinakovo nesvobodni, rasniza tol'ko v tom, ot 4ego mi savisim- ot se4byu li, rodnih, ili (prodoljaya misl' Linlaiss) ot 4ego-to bolee fisi4eskogo, tipa sten. Po-moemu, dlya togo, 4tobi bit' neograni4enno svobodnim, nujno bit' gotovim vsyat' na sebya neograni4ennuyu otvetstvennost'. Pokajite mne 4eloveka, kotoriy na eto sposoben+gotov? ![]() -------------------- Laissez-moi respirer longtemps, longtemps, l'odeur de tes cheveux...
![]() |
Ллиэн |
![]()
Сообщение
#92
|
Эльф
Завсегдатай Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 878 ![]() Ты - королева янтарного мира, ангел, упавший с небес... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
P.S. Кстати, свобода и независимость - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. ![]() И в чем же разница между свободой и независимостью? По-моему, абсолютная свобода - это и есть абсолютная независимость... ![]() -------------------- В мире Интернета и СМС-ок
Мы за никами спрятались, у всех всё о'кей, Но никто не скажет, какая жизнь настоящая: Мы шесть миллиардов одиноких людей. Не нужно жалеть, что так получилось, Жизнь прекрасна, и всё в наших руках. Давай сначала поверим, а потом и проверим, Что это правда на деле, а не на словах... (с) Люмен ![]() |
Waylander |
![]()
Сообщение
#93
|
Тьма
Участник Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 607 ![]() Vanitas vanitatum et omnia vanitas ![]() |
И в чем же разница между свободой и независимостью? По-моему, абсолютная свобода - это и есть абсолютная независимость... ![]() Независимость, как и зависимость, - понятие нечёткое и вмещающее в себя множественный смысл. Люди зависят от многих факторов: от таких, как кислород, до абсолютно отличных, как их друзья близкие. Я специально взял такие разные понятия, чтобы очертить сей весьма широкий круг. Полной независимости от всех этих факторов быть не может, если, конечно, мы не углубимся в философскую полемику. Я думаю, надо рассуждать в рамках среднего человеческого организма. А полная внутренняя свобода вполне возможна, только достичь её нелегко. А если рассуждать в тяжёлом философском стиле, то абсолютная независимость ещё менее желанна, чем абсолютная свобода. Какое тогда наслаждение от существования, если оно приходит из преодоления трудностей, а независящее ни от чего существо даже не будет знать такого слова? А если вместить в него человеческое сознание, то оно вскоре зачахнет от скуки. Да и, вообще, как я уже не раз повторял, всё зависит от смысла, который мы вкладываем в эти слова. А смысл, в свою очередь, зависит от великого множества других факторов. Так что каждый из нас по-своему прав... на границах своего сознания, конечно. ![]() -------------------- If you're in Heaven then you'll forgive me, dear, Because that's what they do up there. If you're in Hell, then what can I say, You probably deserved it anyway. I guess I'm gunna find out any day, For we'll meet again And there'll be Hell to pay... Idiot Prayer, Nick Cave |
Izzi |
![]()
Сообщение
#94
|
Маг
Участник Неофит ![]() Пол: ![]() Сообщений: 17 ![]() Странствия между мирами ![]() |
Я бы сказала что для меня очень важна гармония с собой и окружающим миром - когда она есть то ты чувствуешь себя свободно и тебя ничего не тревожит
Достичь ее и удержать - одна из целей моей жизни Один из путей преодоления внутренней и внешней несвободы - осознание ее и своей зависимости от чего и кого-либо Вместе с тем не хотелось бы смешивать понятия несвободы и взаимосвязанности всего в природе и окружающем нас мире |
Iron Man |
![]()
Сообщение
#95
|
Дракон
Участник Аколит ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 50 ![]() Только Вперёд! ![]() |
В любом случае, личность в нашем мире хоть что то да ограничит... Финансы, возможности... мнения... Нужны просто силы для "борьбы". А вместе с этим придет и свобода, в определенной степени, естессьно...
|
Джас |
![]()
Сообщение
#96
|
Тьма
Мастер Величайший Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 2136 ![]() Мне тоскливо.... ![]() |
Безграничная свобода возможна, и не опасна. Она возможна на уровне сознания. Просто к запретам надо подходить ни как к стене за которую не взглянешь, а как к предмету от которого можно оттолкнуться. Нет денег, не беда меньше хлопот куда бы их потратить, не можем летать, зато пока еще не разучились ползать) Зачем человеку крылья если он не знает что есть на земле и уж тем более что под ней. Свобода в том что бы наткнувшись взглядом на стену мы могли просто перевести взгляд в другую сторону, не упираясь в нее. Тогда ты будешь свободен. Не зацикливаться на чем то.
-------------------- ![]() |
Iron Man |
![]()
Сообщение
#97
|
Дракон
Участник Аколит ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 50 ![]() Только Вперёд! ![]() |
Безграничная свобода возможна, и не опасна. Она возможна на уровне сознания. Просто к запретам надо подходить ни как к стене за которую не взглянешь, а как к предмету от которого можно оттолкнуться. Нет денег, не беда меньше хлопот куда бы их потратить, не можем летать, зато пока еще не разучились ползать) Зачем человеку крылья если он не знает что есть на земле и уж тем более что под ней. Свобода в том что бы наткнувшись взглядом на стену мы могли просто перевести взгляд в другую сторону, не упираясь в нее. Тогда ты будешь свободен. Не зацикливаться на чем то. Получается, что "безграничная свобода" существует только в сознании самого человека и в его праве выбора и действий. Только зачастую эти действия могут пойти наперекор обществу и человек может за содеянное поплатиться. |
Джас |
![]()
Сообщение
#98
|
Тьма
Мастер Величайший Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 2136 ![]() Мне тоскливо.... ![]() |
Цитата Только зачастую эти действия могут пойти наперекор обществу и человек может за содеянное поплатиться. Боюсь вы не вникли в суть поста, идея заключается не в том что разум действительно свободен, а в том что следует считать себя таковым. Запреты воспринимаются, но они рассматриваются ни как невозможность чего бы то ни было, а как отсутствие смысла их нарушать. вот и все) -------------------- ![]() |
Iron Man |
![]()
Сообщение
#99
|
Дракон
Участник Аколит ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 50 ![]() Только Вперёд! ![]() |
Боюсь вы не вникли в суть поста, идея заключается не в том что разум действительно свободен, а в том что следует считать себя таковым. Запреты воспринимаются, но они рассматриваются ни как невозможность чего бы то ни было, а как отсутствие смысла их нарушать. вот и все) Ну получается, что отношение двойственное. Это либо самообман, посредством самоограничения, что "я не могу нарушить запреты, но мне это и не нужно, поэтому я свободен", при этом будучи полностью уверенным что действительно имеет свободу в своем распоряжении. А есть вариант, что человек, наткнувшись на ограничения, воспримет их именно как за преграду свободе. А правы будут оба. Потому что это две разных точки мировоззрения)) |
Айвори |
![]()
Сообщение
#100
|
Маг
Участник Адепт ![]() ![]() ![]() ![]() Пол: ![]() Сообщений: 104 ![]() всё или ничего! ![]() |
Я бы задала вопрос, а нужна ли такая свобода? Вряд ли она даст что-то, кроме лишних проблем
-------------------- Жизнь и мой разум огненно-ясный -
Вы двое ко мне беспощадней всего. С корнем вы губите все, что прекрасно. В душе после вас ничего, ничего... |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.05.2025, 20:38 |