IPB Предупреждение [2] reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object (Строка: 1601 файла /sources/action_public/topics.php)
IPB Предупреждение [2] Invalid argument supplied for foreach() (Строка: 1603 файла /sources/action_public/topics.php)
Оружие в Фэнтези - Клуб любителей фэнтези
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Оружие в Фэнтези
Каким бы оружием в фентези вы придпочли бы бится?
Всего голосов: 0
Гости не могут голосовать 
Volk
сообщение 18.09.2006, 17:08
Сообщение #121
Волк
Мастер
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 241


Homo homine lupus est



Цитата(Рама @ 16.09.2006, 0:56) *

Млин,  ну  где  вы  видели  прямые  катаны?  И  вообще  катаны  по  своему  строению  ближе  к  саблям  нежели  к  мечам.
  Насчет  времени  продолжения  боев.  Что  действительно  мило,  так  это  то  как  у  тебя  все  просчитано  до  милисекунд.  0,5  секунд  это  время  атаки,  а  как  насчет  того  что  надо  еще  сойтись  на  такое  расстояние  и  я  не  знаю  с  чего  ты  взял,  что  все  бои  в  Японии  заканчивались  после  первого  удара,  может  когда  профи  выходил  против  крестьянина  так  оно  и  было,  но  считать  это  боем  смешно.  Может  ты  знаешь  историю,  как  Такэда  Сингэн  отбивался  от  меча  Уэсуги  Кэнсина  боевым  веером,  а  ты  говоришь  0,5  секунд  хех.  Дальше,  ты  что  же  считаешь,  что  все  мечи  в  Японии  были  такого  великолепного  качества  (12 молекул на лезвии)  такие  мечи  могли  себе  позволить  разве  что  дайме.  А  обычные  клинки  которых  было  большинство,  вполне  могли  и  не  пробить  доспеха,  нет  конечно  прямого,  чистого  удара  они  бы  не  выдержали,  а  по  касательной  запросто.  Или  ты  считаешь,  что  в  Японии  доспехи  носили  для  красоты?
  Возможно  2  минуты  12  кг  покрутить  можно,  но  на  что  потом  будет  способен  этот  боец?  Ведь  в  статье  говорилось  "даже  про  всадника  с  лошадью"  т.е.  как  я  понял  не  о  единоборстве,  а  о  сражении  которые  могли  продолжаться  часами.

З.Ы.  Кто  скажет,  что  это  не  катана  и  она  прямая?


Никто не говорил что катана прямая... Угол изгиба у нее есть, но он не значительный... А насчет боев - забудь про мифы и легенды. Все было очень быстро. Ты за современными фехтовальщиками наблюдал? То то же.... Один на один - пара ударов... В броне - десяток... Потом дальше... Потом дальше... и так пока тебя не положат или враги не побегут... Битвы длились минут двадцать... Приготовление и брань и то занимали намного больше времени... Больше языками трясли...


--------------------
1. Критикую жестко, но справедливо.
2...
3. Я НЕ ГЕНИЙ и вся критика - ИМХО. Если указываю на ошибки - это не значит, что плохо отношусь к конкретному автору. Это лишь значит, что Я СЧИТАЮ, что у автора есть ошибки и ничего более.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
deleted_
сообщение 18.09.2006, 22:52
Сообщение #122
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 601






Согласен с Волком smiley.gif
Бой-секунды, а вот подкотовка к нему... Вообще. Ходите на фесты реконструкторов smiley.gif Или на ролевые полевки. Там-то как раз все хорошо и понимается.
На катану не гнать. Идите в гугл и читайте про нее. Это прекрасное оружие, но только в пределах Феодальной японии до 18 века smiley.gif . Так как против стальных доспехов "режущий стиль" мало чем поможет smiley.gif . Хотя можно изловчится...чем я и пытаюсь заняться smiley.gif .
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рама
сообщение 22.09.2006, 23:37
Сообщение #123
Человек
Завсегдатай
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 320


lust for life



Я  вот  знаю  еще  одну  "легенду",  что  викинги  в  "дуэлях"  могли  использовать  до  трех  щитов.  Не  думаю,  что  техника  индивидуального  поединка  у  них  во  многом  отличалась  от  массовой  стычки,  а  изрубить  три  щита  за  секунды  не  каждая  бензопила  сможет.  Так  что  я  думаю  все  это  очень  индивидуально  и  бой  мог  закончиться,  как  за  секунду  так  и  продолжаться  минутами. 
  Что  касается  битв,  не  знаю  одно  ли  и  то  же  мы  имели  в  виду,  я  лично  думал  о  десятках  тысяч.


--------------------
«Сейте смерть, спускайте псов войны!» ©

                  Настоящего фехтовальщика может остановить только пуля
Я был одним из Первых, ты же знаешь. Все остальные теперь, или уже мертвы, или стали богами. Удача приходила и ко мне, но я упускал ее. Много раз. Я никогда не хотел быть богом, Яма. В самом деле. ©
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рама
сообщение 27.10.2006, 23:23
Сообщение #124
Человек
Завсегдатай
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 320


lust for life



Пришла  в  голову  мысль,  что  если  путешествовать  на  ездовом  животном,  то  не  помешает  (даже  наоборот)  копье-лэнс.  И  для  ближнего  боя  эсток  притороченный  к  седлу.  Ну  и  ножей  парочку,  за  сапогом  там  и  еще  где-нить.


--------------------
«Сейте смерть, спускайте псов войны!» ©

                  Настоящего фехтовальщика может остановить только пуля
Я был одним из Первых, ты же знаешь. Все остальные теперь, или уже мертвы, или стали богами. Удача приходила и ко мне, но я упускал ее. Много раз. Я никогда не хотел быть богом, Яма. В самом деле. ©
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эдвард Элрик
сообщение 28.10.2006, 18:40
Сообщение #125
Маг
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 25


В затмении всегда хорошо видно на чьей стороне небеса....



А я считаю что боевой молот это самое классное оружие в фентази...
жаль что им мало кто вооружон но эт понятно он тяжёлый и не удобный....да и попасть сложно но любое попадение фатально...
А молотом по башке паподёш так такое произайдёт.....


--------------------
Вход в башню мага.....
В затмении хорошо видно на чьей стороне небеса.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
swords
сообщение 02.11.2006, 3:41
Сообщение #126

Гость











палаш.
и фехтовать удобно и рубить.
а здесь, кстати, есть интересные статьи про клинки - www.sword.com.ua/bibl/
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
э1emeNTAR
сообщение 02.11.2006, 8:19
Сообщение #127

Гость











А я только начал фехтовать, и пока предпочитаю обычный ручник. Но ведб на игры с одним ручником не выедешь, ибо интересно будет смотреть на того, кто будет с одним ручником против отряда лучников отбиватся. Поэтому нужен ещё хотя бы щит, но так как я только начинаю, то с щитом ещё фехтовать не пробовал.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetloff
сообщение 04.11.2006, 23:52
Сообщение #128
Зверь
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 883


"Рок-н-ролл славное язычество..."



Вспоминается в "Гибели Богов" Перумовской у жриц диски забавные были: там и против лучников, да и в упор не плохо!=)) А если серьезно то по мне  топор двуручный-эт сила, иль молот боевой, как у Аякса из Трои-мировое оружие!!!


--------------------
When a man lies he murders
Some part of the world
These are the pale deaths
Which men miscall their lives

All this I cannot bear
To witness any longer
Cannot the kingdom of salvation
Take me home?
                                      Clifford Lee Burton ©

___________________________________________________________
P.S. Убей BAsista, спаси басуху!!!=))))))
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рамон Иоаныч
сообщение 11.11.2006, 20:51
Сообщение #129
Тень
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 129


подобное не есть то же самое



Я бы предпочел два широких кинжала с обоюдо острыми лезвиями, и пояс метательных ножей...


--------------------
Будте внимательны к вашим мыслям, они начало поступков.(с)
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voron_goblin
сообщение 14.11.2006, 14:02
Сообщение #130
Гоблин
Участник
Аколит
**


Пол:
Сообщений: 39






Цитата(Рама @ 23.09.2006, 6:37) *

Я  вот  знаю  еще  одну  "легенду",  что  викинги  в  "дуэлях"  могли  использовать  до  трех  щитов.  Не  думаю,  что  техника  индивидуального  поединка  у  них  во  многом  отличалась  от  массовой  стычки,  а  изрубить  три  щита  за  секунды  не  каждая  бензопила  сможет.  Так  что  я  думаю  все  это  очень  индивидуально  и  бой  мог  закончиться,  как  за  секунду  так  и  продолжаться  минутами. 
  Что  касается  битв,  не  знаю  одно  ли  и  то  же  мы  имели  в  виду,  я  лично  думал  о  десятках  тысяч.


1. Ну если учесть что викинги шипко не фихтовались а рубились, именно РУБИЛИСЬ что дословно значит били со всей дури, не удивительно что щиты разносило!!! grin.gif
2. Десятки тысячь жо 20-го века были во время древней греции и бородино! smiley.gif Пото му как в средневековье пять сотен войнов было уже силой!!!

P.S. Хотя в фентези могут и сотнями тысячь бится!!! grin.gif


--------------------
Гоблинов в природе все меньше и меньше, поможем нашим маленьким друзьям!!!
Гринпис.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арктика
сообщение 10.02.2007, 15:06
Сообщение #131
Эльф
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 143


"Как?! Опять смерть?!Ну ладно... Только быстрая... не хочу мучаться!!!!"



В фэнтези мире нужно с собой иметь как минимум:
меч, даггер либо саблю(родное любимое оружие)
Щит(естественно крепкий и надежный)
лук и стрелы за спиной
кинжал на поясе
пузырек яда в сумке
несколько метательных ножиков( например за голенищем сапога)
за пазухой вредную кошку, готовую первому кто вас тронет расцарапать морду smiley.gif
И можно никого не бояться!)))


--------------------
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным... А у меня под носом тем более...
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Waylander
сообщение 11.02.2007, 8:06
Сообщение #132
Тьма
Участник
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 607


Vanitas vanitatum et omnia vanitas



Говорю за оружие:

Прямой меч (он же славянский) - неудобный, тяжёлый и неэффективный. Я не Рэмбо и больше, чем на пару ударов меня точно не хватит, отметаем.

Двуручный меч. Положим, от земли-то я его оторву...

Полуторный меч. Сочетает в себе достоинства двуручного и недостатки прямого. Хотя, если выбора нет - он сгодится лучше предыдущих.

Топор - вещь солидная. Можно повесть за спину, в надежде, что все будут пугаться до смерти и разбегаться в разные стороны. Минусы - те же. Сила и выносливость не подходят. Кроме того, защищаться топором могут лишь виртуозы... не для меня.

Меч короткий (вроде римского гладия) - колоть хорошо, противнику будет чрезвычайно больно. В отличие от кинжала, шансов выжить после удара минимум. Минус - надо близко подойти. Себе дороже, не берём...

Кинжал. Те же минусы, что и у короткого меча.

Палицы/дубины/молоты/цепы/моргенштерны - можно, конечно, раскрутить (или замануться как следует) и ударить со всей дури... но скорее всего - улетишь вместе с оружием. Не для моей комплекции точно.

Древковое оружие (алебарды, копья) - хороши в строю, а в одиночку особо противника на расстоянии не удержишь, если, конечно, он не один и не глуп, как пробка. Есть японские пики... фехтуют ими красиво, конечно, но стоит тольео перешибить им древко, как оружие приходит в полную небоеспособность. В сторону.

Посох... он хорош только для Гендальфа и тех индивидов, которые в серьёз учились им драться. Мне без надобности.

Лук. Оно, конечно, хорошо... короткий, длинный, или ростовой-композитный... будь я Леголас. Но с моим навыком стрельбы из лука проще будет врагов тетивой душить. Лук - в расход.

Арбалет. Тут есть над чем подумать. Арбалет - это замечательно, учитывая при этом, что есть искусники, делающие самострелы с двумя луками. проблемы начинаются, когда противников больше двух при условии, что владелец  арбалета не Нездешний... как я, например.

Катана. Немного экзотики не помешает. Что бы там не говорили, катана - прямой меч (прямой меч - не значит, что его он прямой до безобразия, и лишгь то, что ширина клинка универсальна по всей его длинне) Конечно, без должной подготовки, много пользы от неё не будет, но это всяко предпочтительнее, чем остальное оружие.

Шпага/рапира. В этом оружии я искушен более, чем в чём бы то ни было. По опыту могу сказать, что сила во владении шпагой - далеко не последняя вещь, а именно - вторая. Первая - скорость. Это, что касается спортивного фехтования. В жизни сложнее. Удара топора рапирой не заблокируешь и литой доспех не пробьёшь...

Стилет. Отличается от кинжала тонким лезвием. Взять можно. Такой штучкой даже рыцаря в полном доспехе и кольчуге можно "пощекотать". Правда сначала этого рыцаря надо с коня скинуть. Да и в будничной жизни полезен...

Составное оружие, вроде нунчак. Много плюсов - сила удара, скорость, защита... два минуса: после каждого удара теряется контроль над оружие и, к тому же, я совершенно не умею пользоваться нунчаками. Не надо.

Палаш. Прямой (геометрически) меч с лезием, расширяющимся к концу клинка. Хорош для прорубания доспехов, но довольно тяжёл. Не подходит именно по-этому.

Скимитар, он же ятаган. После катаны - самое предпочтительное на мой взгляд оружие. Только, конечно, не против рыцаря в полных доспехах... хоть, что от такого спасёт? РАзве что фунт пороха или пушка или хорший арбалет. Или быстрые ноги.

Я что-то упустил?.. вроде нет. Замечание на последок, по поводу зазубренного ружие, которое "рекламировалось" некоторыми людьми: если вы не способны разрубить человека надвое одним ударом, оно вам не подходит. одно дело - вогнать в человека меч, а совсем другое - этот меч вынуть. А теперь представьте, что он зазубрен... каково?
На счёт щитов и разных там "ловушек для мечей": первое правило Айкидо - сначала увернись от удара - действует и здесь.


--------------------
If you're in Heaven then you'll forgive me, dear,
Because that's what they do up there.
If you're in Hell, then what can I say,
You probably deserved it anyway.
I guess I'm gunna find out any day,
For we'll meet again
And there'll be Hell to pay...

Idiot Prayer, Nick Cave
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetloff
сообщение 11.02.2007, 10:56
Сообщение #133
Зверь
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 883


"Рок-н-ролл славное язычество..."



Если б я из своей комлекции и умении обращаться с оружием выбирал... Ниче круче сковородки мне б не подошло точно! У меня есть весьма слабый навык фехтования одноручным прямым мечом и начальные навыки рубки в толпе боевым топором... но не более...
А вот на счет сабли это действительно оружие стоящее, но ращитанное на скоростную атаку и вертуозное им владение.


--------------------
When a man lies he murders
Some part of the world
These are the pale deaths
Which men miscall their lives

All this I cannot bear
To witness any longer
Cannot the kingdom of salvation
Take me home?
                                      Clifford Lee Burton ©

___________________________________________________________
P.S. Убей BAsista, спаси басуху!!!=))))))
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Теня
сообщение 11.02.2007, 13:30
Сообщение #134
Маг
Участник
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 956


Слово Тьмы нерушимо!



А вот для меня лучшим оружием было и остаётся магия.


--------------------
Aut viam inveniam aut faciam (лат.)
Или найду дорогу или проложу её сама.

Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Waylander
сообщение 11.02.2007, 20:08
Сообщение #135
Тьма
Участник
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 607


Vanitas vanitatum et omnia vanitas



Сабля - это оружие не против доспехов. Даже сковородка и та против латника полезнее будет.  wink.gif
Даже если представить на миг, что я умею оращаться с любым оружием, мой выбор бы не изменился: катана, маленький арбалет... плюс, что-нибудь метательное. Только не сюрикены - это для ниньзя и кенсаев. Хороший метательный нож в количестве трёх штук предпочтительнее.
За магию ничего сказать не могу, не искушён в этом деле...  embarassed.gif
...научил бы кто хоть классическому огненному шару...  grin.gif


--------------------
If you're in Heaven then you'll forgive me, dear,
Because that's what they do up there.
If you're in Hell, then what can I say,
You probably deserved it anyway.
I guess I'm gunna find out any day,
For we'll meet again
And there'll be Hell to pay...

Idiot Prayer, Nick Cave
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тауриэль
сообщение 11.02.2007, 20:10
Сообщение #136
Эльф
Участник
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 577


Оставив в нашех душах след,Тьма уплывет за горизонт,И в чистом небе вспыхнет свает-Свет новых звёзд



для меня нет ничего лучше меча.............просто и со вкусом....... rolleyes.gif
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Теня
сообщение 11.02.2007, 20:26
Сообщение #137
Маг
Участник
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 956


Слово Тьмы нерушимо!



Цитата(Gorandor @ 11.02.2007, 20:08) *

...научил бы кто хоть классическому огненному шару... 

Нет ничего проще, хошь научу, только в какой-нибудь специальной теме. smiley.gif

А что касается оружия, то наверное мне больше всего подойдет глефа, в свое время научилась вертуозно драться веслом от байдарки. wink.gif


--------------------
Aut viam inveniam aut faciam (лат.)
Или найду дорогу или проложу её сама.

Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Waylander
сообщение 12.02.2007, 2:08
Сообщение #138
Тьма
Участник
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 607


Vanitas vanitatum et omnia vanitas



Цитата(Теня @ 11.02.2007, 12:26) *

Нет ничего проще, хошь научу, только в какой-нибудь специальной теме. smiley.gif

С удовольствием. Только пообещай мне, что там не будет рецептов с использованием "праха из могилы, которой не менее 200 лет", так как я уже читал нечто подобное в каком-то мануале по вызову демонов (мне знакомый прислал сайт подобной литературы с пометкой "прикольнись!"). Так я до сих пор, когда слышу нечто подобное, захожусь диким хохотом...

Весло от байдарки - это, конечно, очень экзотично. Вообще, я согласен с высказыванием: "что под руку попалось, то и оружие!" Потому как мой опыт подсказывает, что чаще всего так оно и есть.  rolleyes.gif


--------------------
If you're in Heaven then you'll forgive me, dear,
Because that's what they do up there.
If you're in Hell, then what can I say,
You probably deserved it anyway.
I guess I'm gunna find out any day,
For we'll meet again
And there'll be Hell to pay...

Idiot Prayer, Nick Cave
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рама
сообщение 14.02.2007, 1:16
Сообщение #139
Человек
Завсегдатай
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 320


lust for life



Цитата(Gorandor @ 11.02.2007, 20:08) *

Сабля - это оружие не против доспехов. Даже сковородка и та против латника полезнее будет.  wink.gif
Даже если представить на миг, что я умею оращаться с любым оружием, мой выбор бы не изменился: катана, маленький арбалет... плюс, что-нибудь метательное. Только не сюрикены - это для ниньзя и кенсаев. Хороший метательный нож в количестве трёх штук предпочтительнее.
За магию ничего сказать не могу, не искушён в этом деле...  embarassed.gif
...научил бы кто хоть классическому огненному шару...  grin.gif


Так ведь и катана против доспехов (стальных) тоже вряд ли поможет, слишком острый угол заточки. Против доспехов хороши, как тут писалось молоты, клевцы, булавы, да моргенштерны всякие, но если доспехов нет, то их полезность резко падает.
А вот с арбалетом хорошо засесть на дереве и поджидать беспечных путников. А  встретив противника в поле не уверен, что его можно будет быстро зарядить, если конечно он не висит на поясе заряженный.


--------------------
«Сейте смерть, спускайте псов войны!» ©

                  Настоящего фехтовальщика может остановить только пуля
Я был одним из Первых, ты же знаешь. Все остальные теперь, или уже мертвы, или стали богами. Удача приходила и ко мне, но я упускал ее. Много раз. Я никогда не хотел быть богом, Яма. В самом деле. ©
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Waylander
сообщение 14.02.2007, 3:20
Сообщение #140
Тьма
Участник
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 607


Vanitas vanitatum et omnia vanitas



Цитата(Рама @ 13.02.2007, 17:16) *

Так ведь и катана против доспехов (стальных) тоже вряд ли поможет, слишком острый угол заточки. Против доспехов хороши, как тут писалось молоты, клевцы, булавы, да моргенштерны всякие, но если доспехов нет, то их полезность резко падает.
А вот с арбалетом хорошо засесть на дереве и поджидать беспечных путников. А  встретив противника в поле не уверен, что его можно будет быстро зарядить, если конечно он не висит на поясе заряженный.

Заряженный арблает на поясе висет не может - прыжины ослабнут, да и тетиве от этого хорошо не будет. А, если говорить за арбалеты, то можно и маленький с металлической тетивой сделать... только заряжать его придётся "козьей ногой", зато прошибёт рыцаря в любом доспехе...  wink.gif
Кроме того, я на рыцаря с катаной идти не собираюсь... пусть он за мой побегает сначала основательно. А как притомится - тут я его вскрою стилетом, как консервную банку!  rolleyes.gif


--------------------
If you're in Heaven then you'll forgive me, dear,
Because that's what they do up there.
If you're in Hell, then what can I say,
You probably deserved it anyway.
I guess I'm gunna find out any day,
For we'll meet again
And there'll be Hell to pay...

Idiot Prayer, Nick Cave
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

12 страниц V « < 5 6 7 8 9 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 23.05.2025, 18:28
Rambler's Top100