Здесь я предлагаю, обсудить героя с самым сложным внутренним миром, а также будем придумывать их сами.
Моя начальная кандидатура Кайл Катарн из Звездных Войн. Этот человек пережил столько всего, что хватило бы на с десяток героев поменьше. Здесь и любовь и предательство, месть и тайны...
На первой картинке сам Катарн, на второй его возлюбленная.

Сообщение отредактировал Galen - 21.07.2008, 16:18

Не понимаю правда, как мы будем их "пред умывать"...
На мой взгляд, очень глубокий внутренний мир у Гордона Фримена. Как можно, за игру не произнеся ни слова, завоевать не только девушку-сорванца, но и симпатии миллионов геймеров?.. Чудеса, да и только.

Значит, чем молчаливее персонаж, тем он сложнее? Вот это спорно... 
Кстати, сложный внутренний мир - это означает противоречивый и изменяющийся характер или характер непонятный?

Если дело касается героев-мученников, которые пережили огромные изменения характера, то первенство, пожалуй, займёт Корум Джайлин Ирси... да и вообще Вечный Герой Муркока - уж очень жестоко обращается с ним жизнь.
Если дело в непонятности, то подойдёт любой супермен. Их глупость и прямолинейность отрицает всякие понятия и представления о людском характере. Что касается Фримена и Катарна, то того же варвара из Diablo 2 можно поставить в один ряд с ними, при чём - на первое место. 

Снимаю шляпу. Достойное замечание.
Нужно действительно определиться, что понимать под "сложностью". Тем более что далеко не все сложные герои получаются хорошими.

Я бы даже сказал, что сложного героя трудно сделать хорошим. И ещё труднее - объяснить его мотивацию. Именно по-этому, мне кажется, супергерои всегда такие недоразвитые.

На ум приходит Друсс-Легенда Гэммела. Кстати, в книгах очень неплохо раскрывается его мировоззрение... или отсуствие оного. В какой мере он интуиционист, то есть его понятия о добре и зле не основываются на конкретных логических цепях, веских доводах и неоспоримых аргументах. Он знает, что есть зло, и знает, что его нужно избегать.
Снова-таки, будучи воином, Друсс не является квинтэссенцией добродетели. У него есть свой воинский кодекс поведения, Железный Кодекс Шадака (в последствие ставший Железным Кодексом Друсса): "Никогда не причиняй насилие женщине и вред - ребёнку. Не лги, не обманывай, не кради. Это для меньших людей. Защищай слабых от сльных, зла им желающих. И никогда не позволяй мыслям о наживе вести тебя по пути зла." В общем, неплохая компилляция морально-этических норм.
Но и у Друсса есть свои противоречия. Помнится, он не хотел проигрывать кулачный поединок на эдаких олимпийских играх, хотя из-за его победы могла начаться война. Понимая, что убедить Друсса в его неправоте не удастся, его друг поэт Зибен рассказывает ему о необычайном умении его противника. Друсс ему на это отвечает (за точность цитаты не ручусь): "Я всю жизнь встречал людей, которые лучше, быстрее и сильнее меня. И где они теперь?" - "Мертвы, старый конь. Ты убил их на своём вечном пути к добру и справедливости..."

Так что хороший персонаж - тоже понятие в некотором роде спорное. 

Ладно перефразируем вопрос. Будем сочинять героев с самым необычным внутренним миром. Предлагаю своего
Старый, давно не смазывающийся механизм, натужно скрипя, поднял железную решетку, и на арену, под бушующие крики толпы вышел раб. Худой, сутулящийся, почти без одежды, с пикой в руке. На его лице была грусть. Его глаза-сухие усталые бесчувственные – смотрели в песок под его ногами, который не раз окроплялся кровью. Он знал, что это его последний бой. Они выставят против него орка, или быть может тролля. В любом случае он умрет. И все из-за того, что публике, хочется, литров крови, отрубленных конечностей, и валяющихся на песке органов. Как же ему хотелось кинуть в них копье, и с упоением смотреть, как с их лиц спадает глумливая улыбка, их рот открывается для крика.…И тут копье достигает цели. Оно пронзает лоб ,пробивает мозги(если таковые имелись),и …Нет нельзя об этом думать. Иногда у него возникала мысль об его сути. Зачем ему жить. Ведь так хочется, иногда выйдя на Арену убить себя перерезов горло, оружием, лишив этих подонков зрелищ, а себя, мук этого мира. Тут же вихрем в голове пронеслась мысль «твоя цель, сражаться. Только этим ты выкупаешь свою жизнь». Эта правда далась ему дорого. Он пытался сопротивляться. За это его наказали каленым железом. Эта правда…нет, скорее вера плотно засели у него в мозгу.
Тут затворки отворились, и на Арену вышел противник. По арене, разнося усиленный магией голос оратора
-…На арену выходит Сэр Людвиг дэ Баристофф, Сыну Сэра Лукаона дэ Баристоффа, сержанта…
Дальше он не слушал. Ну что ж этот тупоголовый подонок получит свое. Как вдруг, голову стянули железные тиски. От боли он упал на колени. В голове появился жгучий, причиняющий боль голос» ты никто. Ты жалкое трепло, которому оказали честь. Но, так или иначе, ты умрешь» Он кое-как, при помощи пики приподнялся, и под ревущую толпу встал, шатаясь на ноги. На его лице появилась ухмылка. «Думаете ваш, сэр герой» злостно подумал он» значит, сейчас он лишится жизни». Голову снова, сдавили тески. Он упал на грязный песок, выронив пику и схватившись за голову. Жалкое создание. Да как ты смеешь, грязная, тварь!» Закричал голос» Ты лишишься…» Далее голос полностью заглушила боль. Наконец боль отступила, и он встал. В его душе не было эмоций. Не было ненависти, не было страха. Лишь сухость. Нет, он не будет доставлять толпе удовольствие, умерев от меча этого тупого подонка. Он сел поднял пику, сухим взглядом осмотрел замиревшею публику, испуганно стоявшего на той стороне арены, парня. Подняв пику, зычно крикнул
- The slave to circumstances, always remain the slave (Раб обстоятельств, всегда останется рабом (англ.))
И пронзил свое сердце…

Самый необычный потому что внутреннего мира как такого у него нет. Он мыслит как загнанный зверь в клетке,внутренний мир которого просто уничтожили избивая, и уничтожая морально. Он забыл о жизни, забыл обо всем, даже о выживании. Он мыслит о своеобразной мести , за уничтожение собственного  внутреннего мира...
Кстати объявляю конкурс на самого необычного героя. Только судей нет блин. Мот кто хочет а?

Корвин из Хроник Амбера - вроде циник, но в тоже время может жертвовать собой, да и вообще сложный характер.

Артес из Warcraft III.Живая иллюстрация ко фразе"Человек-раб обстоятельств."Вся его жизнь сломалась практически в одночасье,а он не мог этого изменить при всем желании.Трагический персонаж,что ни говори,а трагическое в 99 процентах случаев оказывается сложным.

Сообщение отредактировал Натассия - 15.12.2009, 17:41

Дайте-ка поспорю.



Вот именно, что сломалась в одночасье. То есть: НЕ боролся, НЕ пытался вернуться к самому себе, да даже особо НЕ противостоял. Просто: сломался в один миг. Что же тут интересного?



Плис, напомните: где он там желал что-то изменить? Насколько я помню: как сломала его воля Фростмена - так он ничего НЕ говорил, НЕ думал.. Шел, куда велели и делал тоже самое. Ну и что тут интересного?

Скажем так: из мира Варкрафта, на мой взгляд, очень интересна, хотя НЕ могу сказать что трагична - уж очень он сам НЕ воспринимается у меня с трагикой - судьба Ильдана. Вот странное существо: кажется никто толком НЕ мог понять, что и зачем он делал. А ведь он и зла НЕ желал, пытался бороться с тем, что явилось в лице Артаса.
По настоящему трагичным там является Кельтас, который все старался сделать для своего народа, который вытаскивал пытался возродить жизнь там, где уже казалось ее НЕ будет. Он - учитывая, что эльфы там наркоманы от магии - дал им магию, научил многому.. И был предан собственным же народом. Для тех кто играл в ВоВ вообще должны быть памятны фразы НПС, которые сначала восхваляют принца Кельтаса.. А потом начинают называть его - мировым Злом.

Побробуйте сломать палку.Она будет целой до самого конца.А потом рррраз-и только куча щепок.Я конечно,утрирую,но факт остается фактом.
Насколько я помню,воля Фростморна по определению сильнее воли любого смертного существа.Посему у Артеса не было шансов.
Разве он желал зла?Он-таки наоборот принес себя в жертву,надеясь спасти от разрушения то,что еще осталось.Цитирую:"я сделаю все,что скажешь,я заплачу любую цену,если это поможет спасти мою родину!".Артес не знал,что злая воля клинка не остановится на уничтожении души носителя,а лишь хотел,чтобы все стало,как было.А о себе думал в последнюю очередь.
Он не был изначально злым,скорее даже наоборот.Но ожесточившись,губит все и вся.Когда ваша собственная жизнь загублена,будет ли вам дело докого-то еще?
Вот вам сложность и трагизм:был человек,и все у него было хорошо.А потом все разлетелось на куски.Как,скажите,Артес мог что-то изменить?
А Иллидан-вообще отдельная песня.Никто не знал,что и для каких целей Иллидан делает.И он сам,по-моему,тоже.Мечется ,как лисица с подожженым хвостом,не в состоянии определится,где свои,а где враги.Запутался в круговерти лжи.
З.Ы.Все,разумеется,ИМХО.

Сообщение отредактировал Натассия - 15.12.2009, 18:40

Вообще-то это он предал свой народ, когда стал служить Кил'Джедену и согласился провести его в Сильвермун.

Кель сам "подсадил" эльфов на магию,заставив служить демонам.Конечно,оставшись без Колодца, эльфы бы вымерли,рано или поздно,но все-таки...Он сам вырыл себе яму.Якшание с темными силами к хорошему еще не приводило никого.

Сообщение отредактировал Натассия - 15.12.2009, 18:32

Именно.

Кель'Тас в итоге выбрал наихудший путь из возможных. Последние его шаги отдают безумием.

Ну да: или смотреть, как они постепенно умирают все без магии - или дать им шанс преодолеть "зло", но жить.

Кстати, судя по всему спорю с явной поклоницей Артаса.. хехе... Ну так НЕ скажу, что Артас НЕ был злым. Деревеньку, где появилась бяка-кака - изничтожил сразу. Мол, лучше зло все и в корне уничтожить, чем пытаться найти лечение и спасти людей? Да ладно вам. Это такое "добро", которое "поставит на колени и зверски убьет"?

Во лжи или НЕ во лжи запутался Иллидан - это еще надо доказать. Он знал и видел свою цель. И шел к ней, как мог. Кстати, он-то как раз НЕ подчинился демонам, хотя те очень бы хотели этого. Иллидан обхитрил демонов.

Мить, насколько я помню Кильджаден обвел Келя вокруг пальца. А от обмана еще НИ один хороший герой НЕ способен устоять.

Сообщение отредактировал Санни - 15.12.2009, 18:51

А что,Артес должен был подождать,пока нежить из деревни уничтожит сначала его,а потом всех жителей королевства?Разве он находил удовольствие в резне,упивался кровью невинных?О каком поиске лечения может идти речть,если там все решалось в часы,если не в минуты?Это теория меньшего зла.Надо иметь сильную волю,чтобы отдать ТАКОЙ приказ.Опять-таки,пожертвовать собой,своей честью и моральными устоями  во имя других.
Иллидан шел к своей цели.Но только ради себя.Не ради мира во всем мире,не ради родины или дружбы и т.п.Это обесценивает его в моих глазах.Наверное,мы никогда не узнаем,какие тараканы бегали у него в голове))
Хех,получается,если герой "добрый",он не может противостоять лжи?))
З.Ы.Я Артеса люблю,ценю и уважаю.Это один из моих любимых героев.Вполне естественно,что я его так яро защищаю.Однако,не стоит называть меня его поклонницей.По-моему,это слово не совсем подходит к данной стиуации))

Сообщение отредактировал Натассия - 15.12.2009, 19:08

Насчет доброты и обмана - да. Почти всегда. Доброта делает людей наивными.. Делай выводы.

Насчет Артаса - НЕ вижу смысла спорить. Знаю одно: добрый герой попытался бы спасти тех, кого можно спасти, а НЕ уничтожал бы всех и вся. То что ты говоришь:



Делает из паладинов - блэкгардов, для которых, как известно "все средства хороши в достижении целей". Типо: лес рубим - щепки пусть летят.  И возврата к паладинству - нет.

О, как ты плохо Ильку знаешь. Он вообще-то пытался как раз НЕ пустить Пылающий Легион. И тоже пытался использовать ВСЕ средства, но в основном опытным путем через себя.. И доказывая что-то своему же БРАТУ-близнецу. И Тиранде, в которую был влюблен тысячелетия.

Каэль'Таса нельзя судить уж слишком жестоко - когда твои поступки определяет маркетинг, сложно сохранять целостность образа и следить за разумностью поступов. Тем более таким мастодонтам, как Каэль или Иллидан, которых всё бьют-бьют, да никак не добьют.

Что касается Артаса, то, на мой взгляд, это самый лучший персонаж в WC3. В WoW он уже просто убер-злодей, которого переодически пинают по самому дорогому. В частности, когда Путресс закидал Артаса своими тухлыми яйцами я просто плакал от смеха.
В любом случае, Артас не герой, а антигерой. Если до конца кампании людей в WC3 в этом ещё есть какие-то сомнения, то их призван развеять коронный диалог Артаса с отцом по возвращении в столицу: "What are you doing, my son?" - "Succeeding you, Father".
Впрочем, героизм Артаса ставится под сомнение ещё во время очищения Стратхольма. Есть всё-таки мнение, что нельзя убивать безвинных людей (и делать по отношению к ним другие морально неприемлимые поступки) ради блага других, насколько бы это благо не было великим. Если не ошибаюсь, защитить такую точку зрения может разве что какая-нибудь деонтологическая теория, но понятна она на самом что ни на есть интуитивном уровне.

А Иллидан, Каэль'Тас и прочие иже с ними доказывают старую-добрую теорию: если ты пытаешь поиметь демона, демон поимеет тебя. Плюс то, что стремление к большой власти до добра не доводит. А чаще доводит до шизофрении.
Впрочем, эти персонажи в FT показали себя настоящими образчиками black'n'black морали... или black'n'grey, это как посмотреть. Суть в том, что в войне нет правых, одни только виноватые. А уж какие из них кому по сердцу ближе - это личное дело каждого игрока.
Такой подход, конечно, способен серьёзно подорвать сопереживание героям и вообще какого бы то ни было рода эмпатическую связь с ними. Лично мне было всё равно, Иллидан убьёт Артаса в FT или Артас - Иллидана... я уже не говорю о героях WoW, где кроме Тралла и Джаяны и вовсе ни одной знакомой рожи.

Никто не говорит,что Артес положительный герой.Он-трагический герой.И все рассуждения,которые я приводила выше,основываются как раз на событиях кампании людей.До того,какон встает на сторону Плети.

Сообщение отредактировал Натассия - 15.12.2009, 19:48

Оставим в покое Артаса. =)

На мой взгляд один из самых сложных героев ( хорошо, пусть антигероев), это Смеагорл/Голлум.

Кто из них настоящий, добрый  Смеагорл - жертва Кольца или двуличный предатель Голлум?

Геральт из Ривии - вот герой, каким он должен быть(в моем понимании, конечно). Изгой, не принятый людьми, привыкший с улыбкой смотреть смерти в лицо, Геальт обладает тем, что и я ценю больше всего - независимостью и благородством. Однако его проблема в том, что он, в принципе, герой поневоле: вроде и не хочется ему вмешиваться в борьбу Добра и Зла, он пытается сохранить нейтралитет. Но благородные принципы, из-за которых он и стал любимцем многих, постоянно толкают его встать на сторону слабых и исправить то, что он считает неправильным или несправедливым.