Ага, смешно  . Но имеется в виду, что доспехи уже не давали приемлемой защиты от пулек, а таскать на себе бесполезный груз в 40кг то еще удовольствие. Но после перестрелки почти всегда была
рукопашная, а если на противнике нет доспеха, зачем нам двуручники и бердыши?

В нагруднике насколько я себе представляю уязвимое место одно - подмышечная впадина, которую спереди прикрывал металлический щиток. Куда там, что могло соскользнуть плохо себе представляю.
Стилет если использовался в бою, то применялся также как и мизерикордия, то есть по поваленному и обездвиженному противнику, которого добивали наверняка, в то же забрало, например. Но чаще из-за угла какому-нибудь горожанину били в спину, колотые раны то, куда опаснее резаных.

Кто во Франции, во времена появления мушкетеров носил сабли? Только кавалерия, впрочем как и везде. С другой стороны саблями пользовались во все времена, исключая разве что совсем древние.

Сообщение отредактировал Рама - 14.10.2007, 3:19

Не могу оставить тему без внимания...

Шестопёры и прочее шипованное оружие такого типа такого типа могло применяться, как рубящее только против легковооружённого противника. Шестопёр даже кольчугу солидную пробьёт в отличие от моргенштерна или кистеня.

Шпага против огнестрельного оружия, это действительно смешно. Особенно против АКС и Р-90. А вот мушкетёра заколоть - самое то, пока он там свою дудку перезаряжает. Кстати, кирасиры (даже пешие), если мне память не изменяет, тоже были нередко вооружены саблями (палашами).

А про двуручное оружие - это вы зря, алебарда бывает весьма полезна в бою против мушкетёров. Про двуручный меч или топор не скажу, но что-нибудь полегче, вроде катаны... увлёкся.

Кстати, колотый удар в грудь не находит прорехи в броне (исключая самонаводящиеся версии со встроенными чипами точности), а соскальзывает прочь, если он не способен пробить доспехи. Даже если врезаться в противника на полном скаку на удачу брешь в броне вряд ли найдёшь по той простой причине, что доспехи с "прорехами" были бы совершенно не утильны в бою.

А стилет против не обездвиженного противника - это самоубийство. Да и целиться им надо очень метко...



P.S. К застарелому вопросу об оружии:
Моргенштерн - это шипованная круглая металлическая палица, вроде шипованной булавы.
Цеп, он же кистень, - это шипованные шар (или несколько) на цепи. A.k.a. боевой бич.
Предлагаю придерживаться этой терминологии, чтобы окончательно друг друга не запутывать. 

Все же, не совсем верно. Разница между боевым цепом и кистенем - в длинне цепи или сыромятного ремня и тяжести гири. Кистень - гиря в 300-600 граммов на  длинном, до полуметра, ремне. Разновидность кистеня - волкобой, т.е. нагайка с вплетенным в конец грузом.
Боевой цеп - гиря цилиндрическая или шарообразная шипованная на сравнительно короткой цепи. Цилиндрический цеп - излюбленное оружие гуситов и Яна Жижки в частности.

Сообщение отредактировал Никтополион - 13.12.2007, 22:29

Ну, я говорил в общих чертах. Даже ятаганы, и те бывают разные.

На счёт предпочтений в вооружении Жижки не знаю, знаю только, что он был слепым полководцем.
Но, если я не ошибаюсь, те боевые гири, что на длинной цепи использовались для ударов в обход щита (этакое "дружеское" похлопывание по спине), а те, что покороче, как и прочее составное оружие раскручивались для усиления силы удара.

Сообщение отредактировал Gorandor - 17.12.2007, 21:55

самое лучшее и надежное оружие - это моск!!!

По правде говоря, я не совсем понял, о чём идёт речь. Оружия много, но для какого времени? Если для реального, то самое любимое оружие, что было у меня, так это полуавтоматическое гладкоствольное ружьё МЦ21-12. Если оружие древних веков, то двуручный меч, лук, шест.

К огнестрельному оружию, совершенно равнодушен, другое дело, метательное. Свой арбалет ручной работы, я  заказал  в одном из НИИ. Накопив, после его приобретения сумму, сравнимую со стоимостью стиральной машины Bosch, я приобрел к нему четырехкратный оптический прицел Leupold (США) и колиматор "Кобра"(Ижмаш). Года три, как не доставал его из чехла. Негде было оборудовать стрельбище, да и некогда. К тому-же, я в свое время настрелялся, почти из всех "стрелялок", от презираемых мной "воздушек", до спортивных огнестрелов вроде "марголина"(в тире на Алексеевской). Сейчас, мне просто приятно коснуться палисандрового ложа, установить стеклопластиковые плечи, надеть и натянуть кевларовую тетеву и тут-же, уперев арбалет в пол, вставить ногу в стремя и прочно придерживая тетиву руками, нажать на спуск, медленно опуская тетиву руками.(ведь холостой выстрел приводит к поломке плеч). О своих мечах, топорах, копьях, я уже писал в теме: "Оружие в фэнтези".

Сообщение отредактировал Сигурд Ингварсон Кровавое Копье - 29.01.2009, 2:06

оооо! оружие!!!))))
что могу для этой темы написать...
вообще для меня оружеем является ВСЁ. Убивать можно буквально чем угодно и по разному (главное знать как и уметь это делать).
Но всеравно есть у меня кое-какие предпочтения.

Из холодного оружия это кинжалы, стилеты, длинные двуручные мечи и самые острые мечи (ктоб сомневался) катаны.

Из стрелкового мне нравятся хорошие луки, среднего размера с прочной тетивой. Стрелки меня поймут;)

Из огнестрельного выберу АКА (неважно что за модель, у каждой свои преимущества), "пустынный орел", спас (дробовик такой SPAS),
обрез (удобная штука), Сайга, и конечно-же «Винторез» (ВСС, Винтовка Снайперская Специальная).

Нет, все совсем не так. Если пошло на то, то луки ни чем не лучше огнестрельного оружия.
Что-бы выжить в ближнем бою нужны сила, ловкость и умение владеть своим оружием. Что-бы выжить в дальнем бою, нужно уметь прятаться, нужна твердая рука и острое зрение.
Вот ты дай тупому гопику хоть пулемет, и поставь против умелого бойца с пистолетом. Угадай, кто целым останется?)))

Знаете Животный у меня после ваших постов возникает ощущение что Вы - маньяк-садист-убийца в одном флаконе )))))

Сам же из оружия предпочитаю алебарды ( в особенности - глефу), и легкие, круглые щиты. Алебарду - из-за того, что ей можно и колоть, и рубить, и использовать и в одиночных схватках (как меч) и  в схватках в строю (как копьем). Единственный недостотакок - древковое оружие легко пломать. Но с обилием разномастных фэнтэзийных материалов можно сделать вообще супер-мега-волшебно твердое древко .  Круглый щит выбираю из-за подвижности. Он сравнительно легок, не ограничивает подвижность, и в принципе от не очень сильного рубящего удара может спасти (при умении с ним обращаться).

"Из огнестрельного выберу АКА (неважно что за модель, у каждой свои преимущества), "пустынный орел", спас (дробовик такой SPAS),
обрез (удобная штука), Сайга, и конечно-же «Винторез» (ВСС, Винтовка Снайперская Специальная)."




Сдается мне, что этот перечень оружия перекочевал из S.T.A.L.K.E.R. "Тени Чернобыля".  А?

Сообщение отредактировал Oris - 29.01.2009, 22:46

[quote name='Darion Teide' date='29.01.2009, 22:34' post='102114']

Единственный недостотакок - древковое оружие легко пломать. Но с обилием разномастных фэнтэзийных материалов можно сделать вообще супер-мега-волшебно твердое древко .

Черенок швабры, сломать и впрямь не сложно. Поломка как- следует изготовленного древка сулицы, копья, топора, секиры, или агебарды, столь-же вероятна, как клинка меча, или сабли. Сосна и прочие хрупкие и мягкие породы дерева, никогда не использовались при изготовлении оружия.

если по честности, то так и есть 
и к тому-же людоед. потенциальный.



да нет, там я лишь винтарез заобажал. потом почитал о нем статьи и понял- оружее для меня!)
а в реальности стрелял из "сайги" (по бутылке) и собирал-разбирал калаш.
SPAS одно из лучших помповых ружий. Из него можно очень быстро и эффективно лешить жизни кучу людей.
deseart eagle самый мощный пистолет (из тех что с обоймой.)



алебадра слишком громоздкое оружее, вряд ли  им можно в одиночном бою оказать сопративление длинному мечу.

Алебарду часто называют синонимом секиры. У  глефы достаточно короткое древко, и длинное лезвие, и ей можно проводить маневры не доступные мечу, при этом легко блокируя атаки противника поставив ее в вертикальное положение. Тем более

из чего вытекает что при умелом обращении можно легко победить врага вооруженного мечом.

Совсем забыл про еще один недостаток глефы - она почти бесполезна против тяжелого оружия (булав, молотов и всех их разновидностей). Единственное что она может им противопоставить - маневренность ( но  если владелец булавы как минимум хороший боец то владелец алебарды обречен).



Ужяяяяяяяс... Даже такому заслуженному людоеду КЛФ как я стало страшно... Не хотел бы я с вами встретится в темном переулке...

А любой пулемётчик превратит отряд обученных алебардщиков и отряд мечников в пыль!

На основе всего выше сказанного делаю вывод - наше оружие, это Атомная Бомба!!! Может  уничтожить отряд мечников, копейщиков и пулеметчиков одним махом! (правда вместе с ними отхватит еще пол-Земли но это мелочи)!!! Все  бежим за Атомной Бомбой в магазин (У бомжа за закоулком скидка 25%)

Увы, увы, увы! А.бомбой нельзя размахивать!

Кстати, (может это не совсем в тему) существует такой фильм, "Провал во времени". Фильм японский, выпуска 1979 года. События таковы: подразделение японской армии с боевой техникой( вертолёт, танк, катер, джип, грузовик со снарядами, проваливаются в 16-й век, во времена войны двух кланов, Кагетора и Такеда. И то, что мы с вами описываем, в фильме происходит реально. Кто ещё не видел, рекомендую. скажу одно, в фильме побеждает здравый смысл, а не оружие.

В романах Руслана Мельникова о Василии Бурцеве (Тайный рыцарь, Крестовый дранг, Пески Палестины, Операция Танненберг), описываются, пожалуй куда более глобальные события. Эзотерическая служба СС, осваивает древнеарийскую магию и фюрер, принимает решение переломить ход войны, изменив историю. В тринадцатый век отправляется цайткоманда СС, вооруженная оружием и техникой двадцатого века. Тевтонский орден, покорив Пруссию и Прибалтику, готовит "Дранг нах Ост" и явившиеся неведомо откуда союзники, называющие себя Эсесовцами, приходятся им очень даже кстати. Александр Ярославович, спасая войско от танков, уводит его на лед Чудского озера и одерживает победу, несмотря на бомбардировку с воздуха, танковые обстрелы с берега, наличие в конном строю мотоциклистов с пулеметами в колясках и штурмовые группы "автоматчиков"(строго говоря, "Шмайсер"- пистолет-пулемет, а автоматы появились после войны)  Главный герой стреляет из катапульты, трофейными ручными комулятивными гранатами в танки, сбивает "Мессер" из пулемета коляски трофейного "Цундапа". До этого, он в болотах Пруссии, с помощью двоих друзей- татар с их луками, захватил этот "Цундап", при этом, грамотно нейтрализовал танк, заманив его в торфянник.
  В Палестине, дела обстояли гораздо хуже. Тамплиеры и Госпитальеры, погибли все до одного, защищая Палестину от Тевтонско- Эсесовского союза и Иерусалим стал новой военной базой СС.  Цель цайткоманды- превращение портала в "коридор во времени", который возможен только вслучии ядерного взрыва Иерусалима. ( В документальной книге "Черный орден СС" , упоминается о наличии у Герминии двух ядерных фугасов, изготовленных к концу войны и по этой причине, не использованных.) Главный герой, заключает союз с сарацинами и проникнув в Иерусалим, со "странной компанией, разворачивает целую баталию. Его цель- взорвать ворота Иерусалима и тем самым открыть путь десяти тысячам арабам в город, что он в конце концов и делает.  На улицах Иерусалима, происходят массовые перестрелки между лучниками и эсесовцами. Совершенно неожиданное применение нашлось для наследника алжирского пристола, который владел пращей  не намного хуже Царя Давида. Когда у него закончились пращные снаряды, он начал метать гранаты, пробивая ими вражеские головы. Бурцев, поняв выгоду этого, тут-же показал ему, как ими пользоваться. Так, будущий арабский правитель, превратился в живой гранатомет. Самый эффектный из его бросков- бросок гранаты с трехсот метров на пулеметную вышку противника. Ворота взорваны и в город врываются сарацины, но у эсесовцев был еще шанс на победу- два "Мессера" на взлетной полосе. Увидев, готовившиеся к взлету два "Мессера" и осознав, что его пулемет разряжен, Бурцев бросился на один из них на коне с копьем. Таранный удар пришелся в область хвоста и древко разлетелось в щепки. Упавший конь едва не подмял главного героя, но застрявший в руле высоты наконечник возымел свое действие- самолет, взлетев тут- же упал камнем. Второй "Мессер", атаковал новгородский боярин со своей пудовой булавой, превратив его за считанные секунды в груду железа. В следующим романе, герои и события, переносятся в начало пятпадцатого века, телепортировав ядерный фугас с включенным взрывателем в центральный бункер СС. Эзотетерическая служба, успевает за секунды до взрыва, телепортировать его в о вторую половины четырнадцатого века и ядерный взрыв (как раз, как кто-то уже упомянул в одном из постов), уничтожил сражающихся рыцарей с алебардистами. Эсесовцы, начали осваивать пятнадцатый век, но и здесь, Бурцев встал у них на пути. Самым запоминающимся эпизодом, является выстрел в немецкий БТР из ливонской "Бешенной Греты", когда каменное ядро, весом около пяти центнеров, смяло бронемашину в гормошку, продавило вовнутрь лобовую броню и осколки ядра, аки шрапнель ворвались в башню, решетя, контуженый ударом экипаж. В конце романа, главный герой и часть его "странной компании", проникают под видом ливонских мужиков-ополченцев на новую базу СС и уничтожают из двых других средневековых бомбард, два "Мессера", стоящих на взлетной полосе. Отличились так-же Швейцарские арбалетчики Вальтера Теля и Жмудские партизаны, но описать все случии победы средневековых воинов со средневековым оружием, над цайткомандой, в одном сообщении невозможно. Рекомендую, прочитать романы и убедиться, что огнестрельное оружие не всегда дает преимущество.

На расстоянии в полкиллометра? В киллометре? Полутора? Ведь, сравнивая офицерское оружие ближнего боя (пистолет) с автоматическим оружием дальнего боя (пулеметом...кстати ручным, или станковым, авиационным, или танковым, да и какого калибра? 7.62? 12.7?), ты даже не оговариваешь расстояние. Если, с пятидесяти метров, то возможно- пистолетчик, а с двухсот и более- естественно пулеметчик. Предлагаю другой вариант: штурмовая группа из десятка профессионалов по стрельбе из короткоствольного оружия. У каждого по пистолету-пулемету "УЗИ" и "Глоку-19". Против снайпера с "Маузером-98"(1900-ого года выпуска) и оптикой "Каллес". Штурмовая группа в чистом поле, а снайпер- на вышке, с которой простреливается киллометр окрест. Не надо быть провидцем, чтобы понять, кто обречен, ведь дальность полета пули с последующим падением, у пистолета- до двухсот метров, у винтовки- три с половиной киллометра! Пистолетная пуля, сохраняет свою убойную силу до сотни метров. Винтовочная- до полутора киллометров.